ZUZKAOU: O paní Vodičkové si myslím svoje, nicméně systém sociální péče je u nás nefunkční. Sama jsem si prošla těmito věcmi jen v rámci rozvodu, dokonce i tím "preventivním dozorem" a ke klidu a pohodě rodiny to rozhodně nepřispělo. Setkala jsem se ale se spoustou zajímavých lidí, od jednotlivých rozumných sociálních pracovnic, přes lidi z týdenní školky po ředitelku dětského domova a ač se oni jako jednotlivci velmi snažili, systém jim naprosto házel klacky pod nohy. Byla bych už zbytečně moc OT, kdybych to tu vyprávěla, ale v souvislosti s tímto klubem je to jen o tom, že naděje na zlepšení přístupu je zatím mizivá i u majoritních rodin, natož u menšin...
Jinak mám tři děti, z toho jedno dospělé, aby to nevypadalo, že jen teoretizuji...

ZUZKAOU: vsak tak jsem to myslel, dozor jako nekoho, kdo jim v pripade problemu nebo otazek pomuze ;-) rozhodne nemyslim nekoho, kdo by takzvane "stal za prdeli"

ZUZKAOU: to beze sporu. spis jsem tim chtel rict to, ze prodelit dozor jenom nahradnim rodicum je patologicky a odrazuje to lidi od adopce (jenom par deti zustane kvuli tomu v ustavech, to je prece jedno ne:-)

jinak, uz jsem na to upozornoval driv:

1) Existence partnerství není překážkou výkonu rodičovské zodpovědnosti partnera vůči jeho dítěti ani překážkou svěření jeho dítěte do jeho výchovy. Partner, který je rodičem, je povinen zajistit vývoj dítěte a důsledně chránit jeho zájmy při použití přiměřených výchovných prostředků, tak aby nebyla dotčena důstojnost dítěte a ohroženo jeho zdraví a tělesný, citový, rozumový a mravní vývoj.

(2) Trvající partnerství brání tomu, aby se některý z partnerů stal osvojitelem dítěte.

(3) Pokud jeden z partnerů pečuje o dítě a oba partneři žijí ve společné domácnosti, podílí se na výchově dítěte i druhý partner; povinnosti týkající se ochrany vývoje a výchovy dítěte se vztahují i na tohoto partnera.

pokud se nepletu, tak jedinec muze osvojit dite. tedy jen do te doby, nez se zaregistruje = stane se oficialnim gayem. jestli to tak vazne je, je to podle me diskriminacni zakon. da se s tim jit k mezinarodnimu soudu? ze bysme treba zase trochu ozebracili CR:-)

DESEO_MORTAL: dozor nad rodinou (libovolnou) zajišťovaný státem vždy smrdí průšvihem. Natož preventivní dozor.

ZUZKAOU: resp. nahradni rodice nepotrebuji dozor vice nebo mene nez jakykoli biologicky rodic

KAWALSKI: náhradní rodiče nepotřebují dozor!

Potřebují podporu, potřebují mít možnost se obrátit na někoho kdo tuší co se děje, potřebují průběžnou možnost vzdělání a rozvoje tak, aby to bylo kompatibilní s tím, že mají dítě (tj. pomoci třeba s hlídáním).

ZUZKAOU: to ano, a dokonce mame tu moznost jeste predtim,nez se pravne stanu muzem, ale zaitm je to v priprave, takze nemohu rict vic, v otmto budeme opravdu prvni v republice a asi jedinni :( protoze jak se to provali, zakazi to nebo kolem toho bude veliky humbuk :( ale po pravni strance to bude v poradku, jde jen o to, najit tu cestu a tak....

plne souhlasim s narozem, ze pece o dite z ustavu je predevsim sluzbou diteti, nez naplnenim sveho snu o tom, mit uzasne a dokonale detatko, ono ja ot vidim na svem synovi, ani nemusel projit nicim takovym, ale traumata z meho tehotenstvi a z prvnich dvou let zivota si ponese cely zivot a uz ted potrebuje psychologickou pomoc :( zase mam socialni pedagogiku, takze alespon trosilicku vim, co s nim, dovedu si predstavit, proc adoptivni rodice potrebuji dozor soc.pracovnic, alespon zpocatku, starat se o jiz poznamenane dite neni jic jednoducheho

LURA: to je asi debata někam jinam, ale nějak nesdílím názor paní Vodičkové - děti co nejrychleji dostat z původní rodiny a najít jim novou.

To má smysl jedině u kojenců a tam česká legislativa jednoznačně škodí, protože požaduje, aby děti byly půl roku v ústavní péči. Špatně je to, že většina dětí je v ústavech ze sociálních důvodů, nikoliv proto že by byly týraní. A v okamžiku kdy by existovala fungují sanace rodin, tak by ty děti zůstali doma.


Představ si, že jsi v pozici té sociální pracovnice, která má seznam dětí a seznam rodičů. čirou náhodou je právně volné jedno malé, zdravé, majoritní dítě. Podle jakého klíče mu budeš vybírat rodinu, které ho nabídneš? Dáš přednost osamělé žadatelce, které se nepodařilo najít si partnera a tak chce dítě, aby nebyla sama? Homosexuálnímu páru? A nebo heterosexuálnímu páru a ještě si budeš vybírat ty který vyšly dobře psychotesty, mají co nejlepší sociální zázemí a při pohovoru ti byli sympatičtí?

Pokud se snažíš najít pro to dítě skutečně prostředí kde bude mít největší šanci se vyrovnat se špatným startem, tak to nutně je prostředí kde je co nejméně konflitkních situací. A to jak mezi rodinou, tak s okolní společností.




Systém náhradní rodinné péče je v čechách nefunční. Nemyslím si ale, že to co je potřeba nejakutněji změnit je kdo jsou a nebo nejsou vhodní žadatelé. Papíry a procedura je sice dlouhá, ale projde téměř každý, kdo to vydrží. Pokud nemá zjevné patologie a nebo mrňavé 1+ kk.

Hlavní problém je, že motivace - nemůžu mít biologické dítě, tak si jako náhradu vezmu dítě z ústavu je velmi nebezpečná. Drtivá většina dětí které, jsou vhodné do náhradní rodinné péče má za sebou takové věci a docela dlouhý pobyt v ústavní péči, že si to sebou vláčí a bude vláčet celý život.

Vzít si dítě do náhradky je především služba tomu dítěti a to služba náročná.

Když máš biologické dítě (v případě umělého početí alespoň z 50%), tak se ti narodí človíček podobný tobě a tomu druhému rodiči. A cestou nenabere zničenou primární vazbu a případnou deprivaci z ústavu. Což veškerou výchovu dost usnadňuje, v porovnání s tím, co znamená výchova dítěte z NRP.


pokud jsem moc off topic, tak mě smažte.

ZUZKAOU: Však právě - právně volných... to do toho pojmu nesmyslného systému zahrnuji taky... podle mě, jestli někdo pošle dítěti jednou z půl roku pohlednici, tak to u mě není rodič - a jen proto, aby to dítě neuvolnil... Tohle by se právě mělo změnit. A co se týče adopcí jako takových, nevím, jestli ti to přijde normální, ale svého času jsem právě o adopci přemýšlela a dostaly se mi do rukou ty papíry. A musím říct, že podle mého je celá procedura adopcí nedůstojná, diskriminační a ponižující. Ano, spousta lidí to i přesto je ochotna podstoupit, ať už z velké lásky k dětem, touze po dítěti a nebo protože chce dětem pomáhat. A nejde jen o adopci jako takovou, ale i následnou "péči" sociálky... Ano, jistě se mezi těmi náhradními rodiči mohou ukrývat potencionální zvrhlíci, ale mnohem a mnohem víc těch zvrhlíků jsou biologičtí rodiče, kterých se nikdo neptal, jaké mají zázemí, kolik vydělávají, jaké mají bytové podmínky apod., ani jim nikdo neleze do bytu a nekontroluje jejich výchovu do chvíle, než se něco velmi závažného stane, potažmo než dítě utýrají. Čím jsou adoptivní rodiče tak jiní, než ti biologičtí, kromě toho, že musejí mít mnohem větší srdce a dost odvahy??? Je to celé ne starost o děti, ale byrokratický alibismus, aby "když se něco stane", mohli všichni prokázat, že "oni za to nemohou a udělali vše rpro to, aby se to nestalo".

LURA: v ústavech nejou hromady dětí vhodných k adopci. V tuhle chvíli je v ČR cca 4000 dětí právně volných k přechodu do náhradní rodičovské péče.
Jenže jsou v 99% moc velké, málo bílé, mají v ústavu i sourozence a nebo mají nějaké handicapy.

Dětí k adopci je z nich malý zlomek - protože původní rodiče nejsou zbaveni všech práv.

Lidé kteří prošli procedurou zařazení do registru NRP a dlouho čekají na dítě, čekají dlouho proto že chtějí takové děti, které prostě nejsou.


Co se týče toho oplodnění - to je spíš navázané na systém zdravotnictví. Nejsou dovolené soukoromé spermabanky atd. Řekla bych, že to bude spíš kvůli případným šarlatánským obchodníkům s nadějí, kteří by se okamžitě vyrojili, kdyby se uvolnila kontrola nad umělými oplodněními. To je obchod s nadějí pro lidi v dost složité situaci a lítají v tom ohromné peníze.

Ano, je diskriminační, že umělé oplodnění je záležitost jen pro heteropáry. (není ani pro osamělé ženské). A tak se to pochopitelně obchází pomocí falešných partnerů.

Podle mého je problém s adopcí gay rodičů hodně z toho důvodu, že je problém s adopcemi jako takovými. Dokud jsou u nás tak kreténské podmínky pro adopce a takové množství dětí v ústavech, pak je něco špatně obecně. Je dobré šít do toho ze všech stran, tedy i z té gay, ale hlavně je třeba, aby adopce nebyla komplikovanější, než získat průkaz na řízení kosmické lodi...
Stejně tak je to s umělým oplodněním - když půjdu a narazím si jako svobodná prvního týpka, co potkám v hospodě a počnu s ním dítě, tak je to OK, ale pokud to budu chtít udělat oficiální cestou, tak je úplně jedno, jestli jsem homosexuální, bisexuální nebo heterosexuální - prostě bez partnera to nejde, je to "nezodpovědné". Ale když mě chlap opustí a já to dítě budu vychovávat stejně sama, tak je to v pořádku. Ale nedejbože, aby mě napadlo najít si partnerku, která by dítě adoptovala, aby mělo tedy jistotu těch dbou rodičů - to už je zase špatně... takže prostě všechno naruby.
Je potřeba změnit pohled společnosti na rodinu jako takovou, na oplodnění i adopce, což nebude snadné. Asi to nějak souvisí s autoritou zdravotníků a úředníků a všech těch pišišvorů.. Zatím mám pocit, že je to tu v hluboké totalitě, kdy někdo rozhoduje o tom, jestli mám nebo nemám právo dítě (pokud si ho tedy nespáchám někde za bukem)...

KAWALSKI: hele ale po tvé proměně byste měli mít možnost uzavřít normální svatbu, ne?

ZUZKAOU: s pravnikem probrano, otec ditete se svych prav nikdy nevzda a bohuzel kdyz bych argumentoval tim, ze je pro dite nebezpecny, bylo by to pouze me slovo proti jeho, protoze sice tu je par dukazu, ze chtel zabit me, ale na dite se vrhnul pouze protoze jsme ho drzel, takze diteti nebezpecny primarne neni :( zatim ho vida jednou za uhersky rok, tak neni co resit, ale homosexualy nenavidi a nikdy by nedovolil, aby jeho jedinny syn vyrustal s lesbou ...

KAWALSKI: do pěstounské péče v současné době neprojdete - moc nevěřím, že byste našli sociální pracovnici, co by vám to odklepla.

Ale nemají k tomu žádný podklad, proč to neschválit - tudíž by se okolo toho zamítnutí musela dělat mediální kampaň a patrně podat pár trestních oznámení na diskirminaci.

ale u tvého syna by podle mého mohlo projít osvojení tvou přítelkyní. Takové to co se děje, když rozvedení mají novou rodinu a původní rodič se vzdá rodičovských práv. Ale to bys musel probrat s právníkem.

GARDAVSKY: no, priznam se, mimo to, ze jeji dite chci, tak take je to jakasi pojistka....ne toho, aby mi neutekla, ale toho, aby dostala me prvni dite do pece, kdybych nahodou umrel, protoze otec ditete je naprosty debil, s psychickou poruchou, kterou neleci, a kdyz by moje pritelkyne byla bio rodicem synova sourozence, muze u soudu pozadat o svereni do pece a co jsme se ptali, tak by mela v otmto pripade velmi velkuo sanci ho ziskat, protoze ho jednak vychovava a potom by mela v peci jeho bratra/sestru ;-)

jinak k zakonum: kdyby nebyla moznost, jak mit dite, co myslis, sveri alespon jednomu z nas do pestounske pece dite? pochybuji, mame oba VS, mame nebo spis budeme mit dostatek financi a vhodny byt, inteligenci jsme oba nadprumerni, ale ona MtF a ja FtM, to pochybuji, ze projde :( to uz je lepsi byt homosexual, i kdyz nejit do premeny by znamenalo byt nadale "lesbou", coz me desi, necitim se jako homosexual, i kdyz pro nektere lidi jim jsem

urcite homosexualu nejsou jen 4%, toto byl vyzkum kdysi davno, odkaz dodam kdyztak, s priznejme si: kdyz se vas nekdo zepta, jakou mate orientaci, priznate se? pochybuji, ze vsichni, takze odhad, ze je homo lidi asi 10 % mi prijde blize pravde ;-)

GARDAVSKY: nebud naivni. takovy gay mestsky stat by byl tercem prvniho pogromu pri pristi krizi

GARDAVSKY: tim svetovym kormidlem nemam na mysli hned svetovladu,ale nejaky dulezity slovo ve spolecnosti

KAWALSKI: takze mas smrazene primo jeji seminko? to je pak super...prielkyni uvrtej,at do toho prasknete..ja bych bral dite hned..vzdycky se to da nejak zvladnout..mam hlavne stesti,ze mam skvely rodice..bych tam mohl haranta soupnout kdykoli..

S tema zakonama a tak..myslim,ze vy dva to zrovna az tolik nepotrebujete..sice na tve dite zjevne oficialne tvoje pritelkyne pravo nema,ale dyt to by bylo treba leda v nejaky krizovce,kterou nema cenu se ted vubec zaobirat..a spolecny dite bude preci vas obou..

Kurva..at mi nidko nevyklada,ze teplousu jsou 4 procenta...to je picovina..je nas dost na to,abychom si mohli pomoct ve vlastni komunite-koukni se na zidy.Svazovali je nekdy nejaky katolicky zakony? nikdo je nikdy neporazil..podle me meli cistky akorat mezi sebou(mam takovou zvlastni teorii o hitlerovi- domnivam se, ze ho financovala centralni amer. banka a nejvlivnejsi amer. zidi,ale to sem nepatri)
Snazim se rict,ze si umime pomoct a postarat se o sebe sami. Kdo vi,prejme si,at se taky chopime svetoveho kormidla

jsme jiste v otmto kraji prukopnicka a nevsedni rodina, ale takovych rodin je v CR vice, mozna budeme prvni sveho druhu co se tyka premeny obou rodicu, no uvidime ;-) problem dnesni spolecnosti je v otm, ze stale mame starou a starsi generaci, ktera jaksi rozhoduje tma nahore a ta na novinky typu adopce deti homo pary neni pripravena, natoz spolecnost jako takova, podle mne toho jeste potrebuje cas, bylo by sice dobre mit tu ty zakony, ale lide to neprijmou, lide jako sousedi, spolupracovnici a tak, a nase deti budou vyrustat v trochu ztizenejsich podminkach jen diky netoleranci okoli :( zase lepsi laskyplna rodina a okoli nepriznive nakloneno, nez vyrustat v hetero rodine, kde to nefunguje, nedej boze se deje neco spatneho a trestnneho