• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOC256Windows - (Windows 7, 8, 10, 11, ...)
    HADIAK
    HADIAK --- ---
    MEJLA77: mne velmi casto InDesign proste "zmizne", bez toho aby co i len napisal, ze zmrzol/padol :)
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    ARIAEL: To je bohužel případ Adobe - zkus si najít telefonní linku na podporu nebo jinou online pomoc - kolují o tom legendy. Podobně jako se měli tendenci ptát, jestli bych jejich produkt doporučil - ano já naprosto běžně svým kamarádům, aby si pořídili celo sadu jen tak, ačkoliv grafiku nedělají :) Pokud ti aplikace padne, můžeš nahlásit chybu, ale má to IMO stejný efekt jako v případě Windows :(
    ARIAEL
    ARIAEL --- ---
    MEJLA77: No, aplikaci jako sluzbu. A ano, je tam zcela nezbytne zavest nejakou silnou zpetnou vazbu.
    Pokud neni zpetna vazba a nikdo se nenamaha se zapojovat do smerovani vyvoje + jeste nejlepe kupovat dlouhodobou mesicni fee ma za vysledek jenom drazsi verzi bezne licence.
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    ARIAEL: Tak to mi asi něco uniklo... v těchto dvou případech asi ani v jednom nemá vliv na vývoj toho, co potřebuje uživatel způsob placení, pokud o to není ani v jednom případě zájem ze strany developera.

    To je podle mě třeba i případ Adobe - fakt neznám nikoho, kdo by toužil po sázení tiskovin na tabletu, ok neznám všechny lidi, ale tohle je zrovna vrcholně nepraktické a použiješ to max u zhýčkaných klientů na posunutí loga doleva, ne doprava, trochu dolů a teď ještě mnohem větší :) Místo toho mohli optimalizovat export do pdf, aby šlo z pdf taky něco vytáhnout, aby se korektně exportovala průhlednost, kterou vidíš v pracovním náhledu v programu atd. Nevím, kolik lidí potřebuje měnit úsměvy lidí na fotkách a jak často to používají - já jsem to zatím nepotřeboval ani jednou - přitom to byl obrovský hit, proč si konečně koupit Photoshop CC.

    Naopak i u opensource softů někdy dobře funguje zpětná vazba a program dělá to, co očekáváš (napadá mě třeba Inkscape, který v porovnání s Illustratorem dokáže spoustu věcí na první dobrou tak, jak bys čekal, že se to má chovat - příklad - sjednocení dvou objektů - máš dva křivkové objekty a chceš z něho udělat jeden - v Inkscapu klik na 1 položku v nabídce Křivka - Sjednocení, naproti tomu Illustrator, kde provedeš totéž a dříve to tak i většinou fungovalo, jen občas mizely některé části, tak tento profesionální nástroj ti v CC verzi objekty jen zgrupuje - ale na to je přece jiná zkratka a jiná položka menu, sloučení už nefunguje, nebo jen někdy, ale za předem nejasných okolností. Zhoršilo se to podle mě po nástupu CC s předplatným na scénu.

    Mj. strach z toho, co Adobe zase provede se nedávno objevilo v debatě kolem akvizice Allegorithmic (substance painter...) a zmiňoval se právě případ s Macromedií a Flashem (Dreamveawer, Fireworks) a tuším Mixamo, ale tam si nejsem jistý...

    Osobně mi tedy verze placení za služby nepřijde úplně super, pokud si kupuji aplikaci a ne služby.
    ARIAEL
    ARIAEL --- ---
    MEJLA77: Ne, resi se tu jestli je pro vyvoj software lepsi jednorazovy nakup licence nebo mesicni fee... V jakem modelu ma zakanizk vliv na to, co se opravi a co se bude dal vyvijet.
    ARIAEL
    ARIAEL --- ---
    JIMX: No ja urcite blender nepritahl. Nepouzivam ho na nic
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    ARIAEL: jo tohle - existuje blender foundation a můžeš věnovat peníze na vývoj i např. na konkrétní featuru, kterou bys v blenderu chtěl - kdybys měl zájem o přehled sponzorů a případných programech sponzoringu, mrkni tady: https://fund.blender.org/ - aktuálně zaměstnávají 5 developerů a příjmy od sponzorů jsou cca 30 tisíc euro měsíčně...

    JIMX: byl to Rainbof :) Nicméně si opravdu nejsem jistý, co přesně řešíte
    - vytažení fotek z raw formátu z foťáku (kdy tímto vlastně provádíš digitální operaci odpovídající v analogovém světě vyvolání fotky)
    nebo
    - úpravu fotek, které už jsou v nějakém "běžném" formátu (tif, png, jpeg) a případné úpravy už "vyvolané" fotky. Co se týče Raw formátů, tam IMO jde o jejich proprietárnost a tím pádem licenční podmínky a tedy i jejich nekompatibilita se spoustou sw, IMO se surovými formáty pracuje jen ten fotograf, než to chce poslat dál, protože si třeba i rozhodne, jakou to má mít atmosféru, což už je dost subjektivní, je to pěkné mít data ze senzoru a jednoduše si je editovat, ale špatně se to posílá, špatně se s tím dál pracuje, někdo další to může interpretovat jinak...

    Pokud chceš např. rychle zmenšit set fotek (velké soubory, které nechceš posílat mailem apod.), tak v blenderu a ve spoustě jiných softů typu photo batch (udělat toho jde víc, třeba oříznout, natočit, upravit kontrasty apod.,) tohle jde udělat rychleji a jednodušeji než ve Ps - samozřejmě existují na to ve Ps akce, musíš si je vytvořit, i kdybys je měl vytvořené, tak Ps pojede pomaleji a někdy rozhoduje i rychlost a pohodlí práce.

    Záleží, jestli máš čas ladit jednu fotku několik minut, nebo musíš upravit spoustu fotek hodně rychle - typicky např. u animací fakt nejde otevřít ve Ps např. minutovou sekvenci ve fullHD (cca 1500 obrázků po 2 - 4 MB).

    Jsou různé typy prací a každý nástroj se hodí na něco jiného, takže zpět k začátku - co přesně je problém, který se řeší - úprava hromady vyvolaných fotek nebo vyvolávání fotek v raw formátu?
    JIMX
    JIMX --- ---
    ARIAEL: že to říkáš zrovna ty ... nebo to byl snad někdo jinej, kdo sem přitáhl blender? :-D
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    za dnesek jsem prodelal slusnou zmenu nazoru :) za ten flame se omlouvam.
    ARIAEL
    ARIAEL --- ---
    Koukam ze se ruzni jedinci neustale nechavaji strhnout od tematu k nejakym blbostem o tom co jaky program umi co neumi...
    To skutecne rozhodne bylo tematem niceho tady.
    LOVE_DALI
    LOVE_DALI --- ---
    k tomu q3, teda pokud se bavime o quake live, tak to nejelo ve flashi ne? nebylo to java, webgl nebo tak neco?
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    JIMX: na proprietárnost kontejneru nadávám taky - tím to vlastně zabili...
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    MEJLA77: aktuálně je dnes tomuto nástroji, ve kterém by grafik/animátor jednoduše připravil webový obsah bez nutnosti umět programovat IMO moc neexistuje
    JIMX
    JIMX --- ---
    MEJLA77: technologie na to dneska jsou a nepotřebují proprietární kontejner ... že to tolik lidí nevyužívá není imho problém těch technologií ...
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    JIMX: Asi se neshodneme - flash umožňoval spojit bitmapy, vektory, videa, jednoduše je animovat a poměrně jednoduše scriptovat, podle mě nejzajímavější kreativní weby byly udělány ve flashi - kdysi dávno Bomb Awards pro flashové weby, spousta her ještě asi i dneska funguje ve flashi - na vrcholu své slávy se předváděl quake III online ve flashi. Umělo to spoustu věcí - takový funkční ekosystém, jak by možná někdo z místních řekl :) Fungoval na téměř všech hardwarech, operačních systémech, prohlížečích (95% penetrace). Dneska jsou weby převážně jednostrana - já to jako pokrok nevidím :)
    JIMX
    JIMX --- ---
    MEJLA77: dikybohu, ze flash umřel :-)
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    /OT/ Tohle celé bude tak trochu Adobe hate, vím, že jsem ve Windows klubu, ale trochu jste ho tady rozebrali, tak přidám pár svých zkušeností...

    JIMX: RAINBOF: v blenderu jde taky dělat spousta alotrií s fotkami a jejich barvami, ořezem, maskováním apod., ale už je to trochu složitější respektive trochu jiný typ práce - lidi by se to museli naučit a to bolí - ale pěkné na tom je, že to může být kompletně nedestruktivní... bez problémů pracuje i s velkými soubory, rychle se startuje, instalačka je poměrně malá.

    LR je program určený přímo jen na fotky, blender je původně 3D, LR má nachystané presety, případně si je tam můžeš uložit (snad neplácám úplně mimo, používám LR opravdu minimálně, protože nejsem primárně fotograf.)

    LR je asi lepší pro práci s RAW formáty a presety, blender je rychlejší při práci s datově velkými soubory.

    Blender otevře a zpracuje mnohem rychleji i větší fotky než to dokáže photoshop nebo LR, už jsem řešil i to, že velikost fotky, se kterou jsem nebyl schopen nic udělat ve PS (ani otevřít, prostě to padlo) jsem relativně v pohodě upravil a přeuložil v blenderu...

    KEL: takže je dobře, že vlastně své stálé zákazníky stahují o víc peněz? To asi nepodepíšu :) Obzvláště po mých osobních zkušenostech s kvalitou vývoje... viz má další reakce...

    KEL: muhehe, nejsi ty evangelista Adobe? Já jsem dlouhou dobu čekal, že třeba Flash (kdysi dávno to začali dělat v Macromedia, pak to koupilo Adobe) bude mít stejný systém práce s křivkami jako Illustrator - místo toho umřel pro neschopnost vedení Adobe se domluvit s Apple a do iPhonu nešel, protože do něj nebylo vidět a bylo to scriptování - tudíž bezpečnostní problém...

    Adobe to mohlo otevřít, ale rozhodli se to zabít - profesionální přístup :(

    O tom, jak se občas po updatech rozeserou palety a další věci a zmizí ti třeba všechno ze sdílených Creative knihoven - doporučuji navštívit klub věnovaný prepressu - tam ti rádi povykládají, jak je to celé profi systém a vlastně je to takový celý svět propojený jako ekosystém, jen jsou v každém tom softu úplně jiné zkratky, stejné věci fungují v různých softech různě, Illustrator tým je úplná banda debilů - běžně řeším, že Illustrator neotevře svg, které sám uložil - Inkscape to zvládne... Prostě profesionalita v každém ohledu :(

    Indesign je asi jako jediný relativně v pohodě (jako jeden z mála adobe softů má docela dobré scriptování, umí pracovat nedestruktivně bez zbytečných složitostí a problémů (viz inteligentní objekty v PS) a umí poměrně efektivně pracovat s křivkami i bitmapami - v rámci sazby je to opravdu standard, ačkoliv poslední dobou se to taky mrví podporou pro tablety a podobnými sračkami, které práci brzdí, taky se mi osobně stalo, že jsem den byl bez indesignu - nemohl jsem si ho z cloudu přeinstalovat, protože padl cloud - jen perlička je, že na jejich online podpoře mi lhali a nakonec uznali, že opravdu mají problém se servery, když jsem jim poslal link z jejich stránek, kde o tom informovali - tak jsem rád, že nedělám v novinách a neposrala se mi práce na celý den...

    Těch věcí je spousta, které tě donutí být totálně nasraný na celé Adobe, v prepressu říkáme, že k softům Adobe musíš přistupovat s láskou, opatrně našlapovat, být vstřícný, chápat drobné nedostatky (třeba proč se to na každém kompu se stejným operačním systémem chová trochu jinak, proč nejde nastavit panel s nástroji na dvousloupečkový a pokaždé i po několikerém uložení rozložení se to znovu otevře v jednosloupečkovém nastavení?) a teprve pak můžeš něco udělat :)

    Ekosystém to je, ale takový trochu mrtvolný s občasnými zombíky :) Fakt nepotřebuji na práci se stále stejnými pixely a beziérami moc updatovat, spíše čekám, že to bude fungovat pořád stejně a tím pádem budu rychlejší ;) Fakt nepotřebuji, aby nástroj určený na úpravu fotek a malování uměl stříhat video - na to má být Premiéra nebo AE - případně úplně jiný soft, což by asi Adobe nerado slyšelo - nebo se pletu? Proč se v té sadě často různé funkce překrývají, fungují různě a někdy i s různým výsledkem? Nebylo by lepší nakonec vzít ten nejlepší soft, třeba Indesign a nabastlit tam úplně všechno? Ale to by pak byl konkurent blenderu a to vlastně nechci :)

    Jsem rád, že existují jak open source a free alterntivy, tak Affinity - to vše ukazuje realitu, že Adobe není tak skvělé...

    /Konec OT/
    ARIAEL
    ARIAEL --- ---
    HADIAK: ja tak pouzivam nekolik sluzeb. Samozrejme per mesic je nejaka cena, per 3 mesice mas slevu atd... Mam mesicni sluzby, kde mam zaplaceno na 4 roky dopredu:) Ale tam treba platim jen par dolaru mesicne. VPN to je totez. Hry takhle jedou uz roky.
    Jo a znam efekt kdy jsem linej a proste danou sluzbu nevypnu prestoze ji nepotrebuju, proste proto ze vim ze ji 3 mesice nebudu potrebovat a potom to zase zapinat... Ale to je muj problem.

    A kdyz to lidi proste pouzivaji takhle - tak se prijem firmy houpe a neverim tomu, ze se nebudou snazit o to, aby dodali neco, co u nich zakazniky udrzi pokud mozno nastalo a spokojene
    HADIAK
    HADIAK --- ---
    a teraz jedna z praxe; ked som sa pred par rokmi pytal, preco mame stare PS/ILL/IND tak mi bolo povedane, ze nove cloud adobe riesenie vychadza financne velmi zle/nevyhodne. takze zostavame pri starom rieseni, ktore nas prakticky nestoji nic, lebo uz je kupene. tolko k "fee" vs "krabica".
    HADIAK
    HADIAK --- ---
    ARIAEL: to by bolo super, keby takto mesacne platby fungovali :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam