• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOC256Windows - (Windows 7, 8, 10, 11, ...)
    BAT
    BAT --- ---
    KOC256: nevermind me (BAT), ROLAND to zrejme hezky shrnul, reagoval jsem driv nez jsem precetl vsechny posty.
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    Co si už jen matně vybavuji a když jsem ten EU zákon a pročítal jsem si to tehdy, tak jsem v tom viděl, kalsicky nedořešeného kočkopsa.

    V EU je povolené něco co v USA a jinde je tuším stále zakázané.
    U koncového uživatele, ale i u znalého uživatele je problém prokázat, že jednal s cílem porušit zákon a licenci. Což pokud se nejedná o SW který je dále používán k účelu dalšího zisku (firma, podnikatel) skýtá nebo skýtaly určité možnosti vyplívající s EULA. A firmy a podnikatelé to obvykle riskovat nechtěli. Někdo, jako třeba já má stále strach a obavy a tak se druhotné licenci snaží vyhýbat i když ty nehorázné ceny mě serou čím dál víc s tím jak se neustále mění podmínky, nejen protože třeba nemá jistotu, zda je druhotná licence plně funkční nebo kradená. Byly a určitě jsou pokusy tam kde byla zjištěna druhotná licence, tak tyto licence blokovat. S odkazem na dané podmínky EULA apod. MS prostě ti řekl že tvé Windows nejsou legální.

    V praxi by ti pak měla stačit faktura, na které je jasně uvedena hlavička od koho si druhotnou licenci zakoupil a že faktura je na tvé jméno.
    (Problém je pak v tom zda ten co ti tu licenci přeprodal, zda k tomu měl právo a zda se nejedná o kradenou licenci a nebo zda ji pak sám dál nepoužívá. A zda si povinen si to ověřovat což mi přijde jako absurdní, když k tomu nemáš ani žádnou právní oporu a kdy pak narazíš třeba i na obchodní tajemství apod.)
    MS a dalším krkounům se to samozřejmě nelíbí, protože byznys a zisky.
    Vývojáři se pak samo snaží tlačit licenci směrem, že jsi si SW pronajal za jednorázovou částku za podmínek uvedených v EULA. Což je fakt, protože nikdy jsme dle autorského práva vlastníky nebyly, jsme za úplatu získali povolení danou věc užívat s nějakými pravidly více či méně pro nás „výhodné“. Proto se pak rozmáhá a snaží vnutit forma předplatného (za mě často výpalného), která skýtá ještě větší zisky a dává Vývojáři SW mnohem větší kontrolní páky a dostává do více nevýhodné pozice uživatele. Už jen tím že se neustále aktualizují podmínky užití. Což vnímám jako dost velký problém a podpásovku na uživatele. Protože uzavřeš na počátku nějakou smlouvu a ta na konci vlastně už neplatí. Takže vlastník si může vlastně dělat co se mu zlíbí a ty zatím nemáš prakticky žádnou možnost obrany. Nějaký užitný ekvivalent i když existují, tak vlastně prakticky často neexistují.

    Proto nedávno přišel v platnost zákon o ochraně spotřebitele. Ze kterého jak jsem to četl a chápu já. Tak pokud si třeba koupíš telefon kde je nějaký OS-SW poředinstalovaný a ty to nemůžeš změnit, tak pokud se změní jeho funkčnost a to beru i třeba vzhled a nebo změnění funkcí, které ti nevyhovují. Máš právo na vrácení do stavu v jakém si si zboží zakoupil. Ale jelikož to vývojáři vymysleli „fikaně“ a bez aktualizací přístroj nemůžeš používat, tak v podstatě za mě můžeš požadovat vrácení plné kupní částky. A takhle to pak zneužívat a až tě telefon omrzí, vrátíš ho a koupíš si jiný. Jenže je to za mě patová situace, protože prokaž to že ti to skutečně vadí a že si jen nevymýšlíš a nesnažíš se ohnout právo?
    Ale třeba u Windows je to i problém v tom že je jen zaručená omezená časová funkčnost, třeba z hlediska zabezpečení. Tady by se dalo napadat to, že Windows nejsou dokončený produk a nebyly odstraněny všechny jeho vady. Opět těžko prokazatelné a to i když tu chybu ukážeš, tak MS ti řekne že je to chyba někde v nějakém HW a že to tedy není jejich problém. Pat.
    Ale najít řešení které by bylo přijatelné pro obě strany je problém. Předně v té většinové nenažranosti.
    A dost pochybuji že se najde nějaké rozumné řešení aby obě strany mohly být plně spokojeny. A tak zatím je to za mě že zákazník je ve většině případů tlačen do nevýhodných kompromisů ze své strany.

    Dříve když bylo fyzicky medium a k tomu tištěný klíč měl si v ruce fyzický důkaz že si „oprávněný uživatel“ a v případě sporu máš dodat důkaz nabytí - fakturu-účtenku a že SW nepoužíváš v rozporu s EULA.

    Milný dojem, který obecně panoval mezi lidmi bylo to, že když si koupí CD/DVD s hrou, programem tak že si může pro vlastní potřebu udělat záložní kopii. Což je omyl a milné vykládání paragrafu autorského práva.
    Neboť v praxi to co je označováno za originální medium je ve skutečnosti legální rozmnoženina. Originál je pouze jeden ať už ve fyzické nebo datové podobě, ze kterého byly data zavedeny na ono CD/DVD.
    Pokud se ti medium poškodí, pak máš právo požádat o nové a vlastník ti může naúčtovat manipulační poplatek za poskytnutí nového datového nosiče.
    Tady u toho jsem si byl v jistém období 100% jistý, protože jsem to řešil a musel vysvětloval několika právníkům, že ten zákon chápou nesprávně a nebo když se mě ptali jak mají chápat co je to originální medium.
    Pak si vybavím že se dělala ještě nějaká další novela těch paragrafů, ale to už jsem nesledoval protože po dvou letech jsem to přestal dělat.

    Vůbec to právo je strašný chaos a často v ty paragrafy umožnují dvojí nebo i vícerý výklad. Podobně na to navazuje i praktika v Patentech a jejich zneužívání a nebo snaha jejich obcházení.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    PES:
    Můžeš prosím jen v jedné větě poslat závěr. Děkuji...
    PES
    PES --- ---
    KOC256:
    Reselling used software licences – new ruling from the European Court | Clarion
    https://www.clarionsolicitors.com/articles/reselling-used-software-licences-new-ruling-from-the-european-court
    KOC256
    KOC256 --- ---
    BAT: Psal jsem to nize…
    Musis dolozit celou historii dokladu. Nestaci ze to ty koupis a mas doklad, ale potrebujes vsechny doklady po ceste. Respektive potrebujes uplne ten puvodni.
    BAT
    BAT --- ---
    IMOLOL: proc neni legalni koupe takoveho klice?
    IMOLOL
    IMOLOL --- ---
    ROLAND: domácí uživatele neřeší vůbec. Legální to kupování klíčů z shady webů není, ale technicky to funguje a nikdo kvůli tomu nebude mít problémy.
    KLEINZACH
    KLEINZACH --- ---
    L4MA: no vidis, to jsem netusil ze to jde jeste levnejc, diky! :)
    L4MA
    L4MA --- ---
    a nechci se opakovat, ale ty stovky hrozne preplacite, oni to kupujou tady a pak to prepodavaj hejlum v cechach. :)

    Buy Windows 11 Pro CD KEY Compare Prices
    https://www.allkeyshop.com/blog/buy-windows-11-pro-cd-key-compare-prices/
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    KLEINZACH: Bohužel, legální to není. I když ten výklad v zákoně je takový chaotický. Ale jako plně chápu důvody.

    Pokud jen jako uživatel, tak bych nějakou takovou cestu asi taky použil. I když je to riziko. V tom nejlepším případě by tě max MS zablokoval nebo označil systém za nelegální i když nevím jak to teď řeší.

    V tom horším případě by si mohl mít doma návštěvu. I když nevím jak to je dnes.
    Já fungoval v letech okolo 2005? 2 roky k SWS a obraceli se na mě i oddělení PCR s žádostmi o identifikace a vyčíslení škod. Nejvyšší vyčíslená škoda zabaveného nelegálního SW šla do pár milionů tehdy.
    Takže jako zabavení počítače nebo podmínka či možné vězení, nejsou žádné bubu jedna paní povídala.
    I když i tehdy co mi JJ říkal, tak pokud to šlo tak ty domácí piráty se snažili tak nějak co nejmírnější formou.
    A obvykle se k nim dostali na udání "kamaráda". Jinak po firmách a nebo těch co se tehdy prodejem nelegálního SW a her živili, tak se šlo natvrdo.
    L4MA
    L4MA --- ---
    KOC256: nicmene vsichni vime jaka je politika MS co se tycye licenci pro "domaci" pouziti. .)
    KOC256
    KOC256 --- ---
    KLEINZACH:
    Takže juknu doma, ale SN je platné, pokud je doložitelný kompletní řetězec vlastníků. Což většinou toto nedostaneš. Nestačí že je SN funkční a že máš fakturu od nějakého přeprodejce...
    KOC256
    KOC256 --- ---
    KLEINZACH:
    A mám v práci průser :-D

    KLEINZACH
    KLEINZACH --- ---
    KOC256: btw zalezi co myslis za edici - bezny win10,11 kupuju legalne na https://www.winkey.cz/win10 . u tech ltsc si moc nemuzes vybirat, takle bezne dostupny nejsou
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    PES: Ano ano, omlouvám se máš pravdu ME -Millenium. Ocenil jsem že jsem nemusel nastavovat sít pro připojení k internetu a mě fakt nepadaly. Ale jako chápu druhou stranu barikády, takže určitě se nehádám a nerozporuji, jen mám jiné zkušenosti. Obdnobně to mám i u Windows Mobile 6.5, které jsem měl opravdu rád a byly téměř přesně to co jsem od mobilního systému očekával a potřeboval.

    Ano řekl bych že stejně to vnímám i já a W8 mi nesměli do kompu a děsím se W11. O W12 jsem zaznamenal šuškandy už před W11. A stejně jsem přesvědčen už dlouho že to míři do terminálových a cloudových služeb. Viz. ty otřesné a odporné Office365. Měsíční výpalné je měsíční výpalné, lidi si nakonec zvyknou a pak přestanou remcat i remcalové a nakonec budou hezky cálovat.

    Upgrade na W10 zadarmo měl být také časově limitovaný, tuším 2 roky? A neoficiálně to asi půjde upgranout navždy zdarma dokud tomu budou dávat podporu a než začnou tlačit plně do přechodu na W11. Když tak nějak zjistili že ani do upgrade zadarmo se lidé zrovna nehrnou a lidi zůstávali u W7 a dost lidí i u XP. Což je za mě byla docela dost sebevražda, pokud máš na počítači data o která nechceš přijít a nebo aby ti někdo nabořil účty.

    Já si naposledy koupil W7 Ultimate OEM a za mě to byl řekněme tak nějak poslední pro mě zkousnutelný Windows. Byl bych na W7 asi ještě dnes, když by na nich definitivně nezařízli podporu Ryzenu a další HW. Že ani s Wufucem se mi pak už nepovedlo dál pokračovat s aktualizacemi. Ale na W10 si nezvyknu nikdy. Jsem už přehlcený různými upozorněnímy na vylepšení, a pobídkami, kup si tohle kup si tam toi, zaplat, zaplať, nezaplatíš táhni. Prostě na to nemám, každý rok platit x tisíc, za něco co použiju občas a nemám to k výdělečné činnosti, aby si to tedy taky tak nějak na sebe vidělalo. Prostě nekradu a nejsem ani rentiér.

    Ale jelikož se věnuji hrám, hraní, testování a vývoji her, tak prostě nemám jiný ekvivalent. Linux u toho mi tak nějak ujel vlak a v oblasti her není bohužel pro mě stále použitelný a těch distribučných verzí je na mě až příliš.
    Když bych se nevěnoval hrám a hraní, tak už bych na nějaké distribuci Linuxu velice pravděpodobně byl dávno. Je zdrarma, je legální a jo chce to i trochu větší skill abych byl safe.
    KLEINZACH
    KLEINZACH --- ---
    MICKK: ee, jsem normalni uzivatel, zadna firma

    KOC256: samozrejme, posledni prvni a posledni widle ktery jsem byl ochoten koupit za plnou cenu byly 7 ;P
    KOC256
    KOC256 --- ---
    KLEINZACH:
    Rozumnou cenu myslíš ty pololegální nelegální šedivky za 100 Kč na aukru?
    MICKK
    MICKK --- ---
    KLEINZACH: imho skrze volume licencing, máš s microsoftem smlouvu?
    KLEINZACH
    KLEINZACH --- ---
    ad tiny10 / tiny11 - oboji funguje skvele, mam to na notesech aspon 14 dni, vsechno zatim funguje (updaty, visual studio, pracovni teams).

    tiny10 - jedina vec je ze jsou postaveny na LTSC 21 a kde se na todle, zatr sakr, kupuje licence? (mam na LTSC 2019, na soucasnej sem v cechach za rozumnou cenu nenasel)

    tiny10 instalace ma cca 6 gig, tiny 11 cca 8 jestli si dobre vzpominam (nepocitam winsxs)
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    KOC256: Já tě chápu. A chápu i otrávenost. Sám ještě jedu nějaký ten support a bazuka po telefonu je asi tak nejmenší kalibr v mých myšlenkách, krvácení očí a mozku included.

    Tak se omlouvám. I když jsem psal z jakého důvodu je ten chaos u mě a že tak úplně za to nemůžu. Vyhořet může kdokoliv.
    A rozhodně nejsem jedinec co by zatajoval, nějaké důležité info jako že se v tom vrtal a něco si podělal.
    S takovým dotazem bych sem ani nelezl.

    Ale jsem a stále budu člověk hájící svobodu, normálního uživatele a budu se snažit bojovat s větrnými mlýny neskutečného byznysu vymývání mozků a výpalného, donucovacích prostředků a dělat z uživatele produkt.
    Jsem pro fér obchod. To že mám nějaké specifické požadavky co má tak asi 1% lidí je také fakt. Jsem náročný a vím co chci a co potřebuji. A vadí mi když mě někdo do nuceně tlačí co nechci, když za běhu a bez mého svolení si dělá co chce jen z pozice dominance.
    PES
    PES --- ---
    ROLAND: ...předpokládám, že místo W-SE to byly W-Me... a ty byly opravdu děsně nestabilní krám, ze kterého stálo za to jen vykuchat soubory pro podporu USB a nahrát je do Win98SE (v té době)...

    No a od W8 se Microsoft bohužel snaží předělat Win z "podvozku pro práci" na "megasystém", který ani není schopen pořádně dodělat, aby začal s další verzí prakticky všechny chyby opakovat od začátku (což teď předvádí s W11 naprosto úděsně a to se již objevují zmínky o Win12 :-/ ). Ale prostě korporát velikosti MS se nepoučí a nepoučí, že by ten produkt měl být konečně jednou udělán kompletní (a také netlačit do provozu dříve, než bude finální - to je jedna z negativních věcí, které přinesl rychlý Internet - SW firmy mohou vydávat produkty ve fázi kdysi označitelné za "hrubou alfa verzi" a dodělávat je "za pochodu", protože kdysi by takovou firmu zničila nutnost distribuce nových instalačních médií a oprav, dnes to za takovou firmu platí uživatelé sami, kteří si ty aktualizace/upgrady stahují, resp. jsou jim staženy vnucenými aktualizačními rutinami).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam