NAVARO: tak ono nejde jenom o ty vyslechy, to uz je lepsi - casto je delaji primo psychologove, policie se diva za zrcadlem atp. prusvih je, kdyz pachatel neni odsouzen a to dite s nim zustava nadale v rodine.... aspon takhle nejak jsem to pochopila, ze toto je v podstate horsi...

uhm, chapem ze vysluch resp. svedcenie je vrcholne neprijemna vec, ja len ze v bilem kruhu bezpeci nam praveze hovorili, ze sa ta situacia lepsi - tak asi nie.

mam kamaradku, ktera nekolik let pracovala s obetma zneuzivani a rikala, ze spoluprace s policii a soudy je naprosto deprimujici a mela absolutni minimum opravdu odsouzenych pachatelu...
cili potom je opravdu otazka, zda ohlaseni spis obeti neublizi a jestli jsou jine alternativy, ktere zajisti bezpeci....

NAVARO: hele řekla bych, že právní svět, psychoterapeutický svět a svět zbytku lidstva jsou dost rozdílné věci.

Podle té právničky to je ošetřené tím zabráněním trestnému činu. Je v pořádku hlásit něco co se stalo (třeba před pár měsíci a už nepokračuje) proti přání klienta? A to neberme v úvahu kvalitu české policie a soudů.

Viz ten důchodce, co má děti s vlastní dcerou a dostal jen podmínku, protože se to stalo před více než 10 roky. (pravda, tam to žádný profesionál nemohl hlásit, ale věděla o tom celá rodina. Strašná představa)

ZUZKAOU: akoze pochopit sa to pravne da, ale nemyslim ze sa tu bavime o sexualnom zneuziti spred 10 rokov (to je ako nahlasovat tyranie spred 10 rokov). Ak mame aktualne tyranie a aktualne zneuzivanie, su podla mna rovnocenne.

ZUZKAOU: tohle mi prijde tak nejak smutny, ze ta skola, ktera ma prostor do jiste miry podchytit problemy v rodine a pomoct, tak naopak k tem problemum prispiva....

jo a ještě má paniku z pomáhajících profesí. Zcela seriozně se bojí se že bude označená za blázna. Raději nevědět jak jí vlastně doma nadáváají.

KATIA: dost. Klasický příběh - výrazně nadprůměrně chytrá holka, zoufalý rodinný zázemí, totální ne-výchova, komunikace leda hádky. Navíc zdědila zdědila nehorázně silnej temperament, takže nějaká zdrženlivost je u ní heroický výkon.

No a ve škole se nudí, protože moc dobře ví, že je chytřejší než většina učitelů a protože se nudí, tak prudí.

Nejšílenější na tom, je, že to podezření o otěhotnění přišlo v pololetí devítky - předtím půl roku sekala latinu a nehorázně si vylepšila známky, protože chtěla na gympl. Tohle jí zase dost rozhodilo.

Nakonec se na gympl dostala. Ale docela se o ní bojím.

ZUZKAOU: ty jo, prekerni situace ;-)

KATIA: Já se s tím potkala jako se směrnicema na obou linkách, kde jsem dělala (neoznamuje se nikomu nic, bo důvěra a anonymita je nejdůležitější + na lince to není z relevantního zdroje. Ovšem klient se všemožně podpoporuje, aby našel i někoho živého, komu to řekne.)

Vtipnější situace byla s těhotnou 15 na škole (měly jsme dohodnutou lhůtu, do kdy to řekne babičce, protože já to úplně tajit nemůžu, nakonec to vykecala mámě dřív, než uplynula ta lhůta) a pak teda jedna 14 s podezřením na těhotenství - naštěstí nebyla. Jo a spala na mejdanu s o rok mladším spolužákem. (plus spoustou dalších všude možně ...ehmmm... )

ZUZKAOU: toto znam pouze jako priklad z doslechu - vyplynulo znasilneni (nahodne, jednou, pred lety) a po dohode s klientkou nebylo hlaseno, protoze nasledna policejni procedura by zrejme byla podstatne horsi nez cokoliv jineho....

NAVARO: dokážu si představit, že právníci to vidí jako dvě odlišné věci. V tomto případě to docela dává smysly, protože oznamovací povinost na již ukončené sexuální zneužití (dávno, před lety) by u pomáhajících profesí vážně komplikovala práci.

ZUZKAOU: TYWOE.. wtf?? tak toto si overim u ceskeho kamosa, aj na slovensku.. Sexualne zneuzitie nie je tyranie ci co kurna?

Oznamovací povinnost.

http://softforum.cz/index.php?page=pravniinfo

Informovali jsme se u právníka na správný postup v případě, že zjistíte během práce s rodinou, že došlo k sexuálnímu zneužití. Protože nás jeho odpověď překvapila, dáváme vám ji také k dispozici.

Vážená paní doktorko,

v daném případě šlo o trestný čin pohlavního zneužití a ohledně tohoto trestného činu NEMÁTE oznamovací povinnost, naopak by mohlo dojít k porušení povinné mlčenlivosti. Ohledně trestného činu pohlavního zneužívání existuje pouze POVINNOST PŘEKAZIT TRESTNÝ ČIN, pokud by tento nadále probíhal nebo hrozil, například dítě je v rodině, kde je někým soustavně pohlavně zneužíváno, svěří se Vám a Vy jste povinna překazit pokračování tohoto stavu, což asi nedokážete jinak, než oznámením na policii. Pokud ale v čase minulém došlo k pohlavnímu zneužívání, nemáte oznamovací povinnost, ale naopak máte povinnou mlčenlivost.

Oznamovací povinnost se reálně v praxi klinického psychologa týká dvou trestných činů: vraždy a týrání svěřené osoby. Pokud se klinický psycholog hodnověrně dozví, že jiný spáchal vraždu, nebo týrání svěřené osoby, byť v čase minulém, je povinen to neprodleně a prokazatelně oznámit, a to Policii ČR nebo státnímu zastupitelství (rozhodně nestačí orgánu sociálně právní ochrany dětí - OSPOD). Pohlavní zneužívání nepodléhá oznamovací povinnosti, ale pouze povinnosti překazit tento trestný čin pokud probíhá, nebo reálně hrozí.

Možná by bylo užitečné toto sdělit všem členům AKP ČR, aby nedocházelo k chybným postupům. Kdyby totiž paní doktorka v dobré víře oznámila bez souhlasu pacientky nebo zák.zástupce policii, že v minulosti došlo k pohlavnímu zneužívání, mohla by tím spáchat trestný čin neoprávněného nakládání s osobními údaji formou porušení povinné mlčenlivosti, kde je trestní sazba 1 - 5 let odnětí svobody. Již jsem obdobný případ zažil u dětské lékařky, na kterou podal trestní oznámení vysoce právně kvalifikovaný kriminální recidivista... Takže na tyto věci je třeba dávat velký pozor a pravidla mlčenlivosti a oznamovací povinnosti je nutno dobře znát, popřípadě se předem dotázat, jak to správně udělala paní doktorka i v tomto případě.

ZUZKAOU: =) ...a pak se kazdej divi, ze se nedohodne s jinymi (velice casto z duvodu pouzivani jinych pojmu a konstruktu... =)

psychoterapie????tak to bych sem měl popslat DANOSE:-)

NAVARO: u oprávěného tvrzení že psychologie je multiparadigmatická věda se mi vždycky vtírá do vědomí překlad: "každej si říká co chce..."

ja len ohladom tej multiparadigmatickosti, pisal som diplomku s temou "paradigma v psychologii", a zaver bol ze psychologia zatial nemala paradigmu a asi ani nebude mat... ma proste skoly, resp. myslinekove a terapeuticke prudy. Keby sme to chceli 100% odborne, tak mozme hovorit o vyzkumnych programoch / tradiciach z laudanovej / lakatosovej filozofie vedy.

MORPHLER: jenom bych dodala, ze systemika vychazi hodne ze socialni konstrukcionismu a pojem osobnost je pro ne prilis "individualisticky", cloveka vnima mnohem vyrazneji v propojeni se socialnim... rekneme, ze tradicni psychologie ma pocit, ze clovek ma nejdriv nejakou osobnost a na tu pak pusobi socialni vlivy, konstrukcionismus v podstate rika, ze osobnost vznika v interakci vnitrnich a vnejsich faktoru.... mnohem spise se potom pouziva pojem subjektivita...

chytra jak radio prave jsem docetla burr the person in social psychology, kdyby to nekoho zajimalo :-)

ANOUKE: systemika osobnost jako koncept ukotveny v obejktivismu neuznava jako objektivni, ale jako jazykovy konstrukt se subjektivne prisouzenym vyznamem. (jako ostatne vsechno) Ze systemickeho hlediska o osobnosti mluvit vubec nelze, proto na ni az tak nezalezi. ona se do terapeutickeho vztahu stejne nakonec nejak vrati, ale v teorii ji systemika vubec neresi.

systemicky bychom se mohli bavit o tom co znamena osobnost pro tebe a co pro me ale bylo by to teoretizovani. jestlize prakticky nic jako osobnost neexistuje, clovek se stava clenem (v systemice terminus technikus) v komunikaci a vytvari neco cemu se da rikat osobnost prave pro toto sve konkretni clenstvi. (a prave clenstvi to systemika nazyva) v jinem clenskem systemu je jeho "osobnost"- to jak se jevi (clenstvi) jina... coz imho odpovida realite kdy lide co nas znaji v ruznych rolich by o nasi osobnosti rekli dost jine veci a neodpovida klasickemu pojeti osobnosti jako stale psychicke struktury.

a jeste k te osobnosti k systemice ... mohl bys k tomu napsat neco vic? (MORPHLER:) ... zas takovy odbornik na ni (systemiku) nejsem, ale vidim to tak, ze bez "dobre" osobnosti se neobejde zadny "dobry" terapuet;)