HC_: Lege Artis mal mat Ruzicka sam ale teraz nedavno sa to rozdelilo - prve dva vikendy vedie Jakub Zlamany. bola som na prvej casti zo 4 a myslim ze dost dobre. urcite je aj prilezitost sa spytat na kopu veci.

DARJEEL: diky moc

FONTAIN: ona prave ta direktivita ne prilis funguje :/, diky

HC_: vytvářejí přenos, aspoň teda podle Kohuta... já si spíš myslím, že tu dřívější psychoanalytici nevěděli, jak na narcise a taky to je - přijímám fakt sociokulturního vlivu na výskyt psychických poruch - podle mě rozšířenější porucha, než za dob Sigmunda.

Přenos je u narcistní poruchy idealizační a zrcadlící. Jestli jsem Heinzovu koncepci správně pochopil, tak narcistní člověk si nejprve idealizuje terapeuta a potom zrcadlí a tím si potvrzuje svoji "důležitost".
Našel jsem ještě nějaké výpisky ze školy, tak Ti třeba k něčemu budou:

Narcistní - snaha být nejlepší, stud a hanba jsou neúnosné, manipulace a idealizace terapeuta, potřeba zrcadlení - on je výborný, já jsem taky výborný, jinak by se se mnou nezabýval........poté devalvace terapeuta, terapie ho neustále zraňuje, čeká potvrzení ne změnu

Narcistická - v terapii očekávají podporu svého stanoviska, obvykle po narcistním zranění
- dynamika:: Kernberg – defekt v regulaci sebeúcty s grandiózní sebeprezentací, superego je kruté – reakce na chladné, odmítající avšak obdivující rodiče (láska je odměna za hraní role)- dominantní je falešné self, v T používá interpretaci přenosu
- X Kohut – fixace na normálním výv. stádiu, v důsledku selhání rodičovské empatie
- kritéria: vyžadují obdiv, fantazie o úspěchu, kráse, … , arogance, manipulace, závist,
grandiózní pocit vlastní důležitosti (zdůrazňování sebe), nedostatečná empatie
- obrany:: idealizace, znehodnocenií, projekce, identifikace
- přenos:: idealizující (T hraje roli idealizované matky) a zrcadlící (pacient vidí T jako objekt podobný jemu)

podpůrná terapie:
- podpora sebeúcty, empatický respekt
- konfrontace (spojená s podporou) s nepříjemnými důsledky chování(otázkami – co by se stalo kdyby….. )
- idealizací a znehodnocováním
- vysvětlování pomáhající porozumět svému chování (grandiozitě) a důsledkům –
osamělost

kognitivní terapie:
- yákladní kognitivní chyby – sebeospravedlňování (vždy to dělám správně),, grandiozita, využívání (příště si najdu někoho schopnějšího)
- snaha aby se méně porovnávali,, těšení se s obyčejných věcí, snížení citlivosti na kritiku,
uvědomování si prožívání ostatních – hraní rolí

skupinová terapie:
- problém je motivovat, na sezeních dominují,, těší se publiku,, tváří se že nemají problémy – role koterapeuta, vyvolávají interakce, překračují hranice

HC_: zkus si precis trochu daseinanalytickeho pristupu a bude to fain... kdyz steka vic klientu ptala bych se tech co nestekaji.....a tamtem stekounum bych z pozice autority dala stopku, ale ja jsem prilis direktivni nekdy...az na skodu......

nejen, ze lituju, ale sama bych terapeutickou praxi potrebovala, takze vlastne i tise zavidim :)))))

FONTAIN: ok diky zkusim to s ruzou narcisem ,)
jinak mam naky techniky jak vracet klienta, to "co se ted deje, popis mi co ted delas, jak se to tebe dotyka?" mam ale je jich malo, a taky nekdy je to tezke, kdyz na sebe steka vic klientu, tezko se to uklidnuje a vraci no
kazdopadne diky

lituj, potrebuju to :)

HC_: No chapu, ze Ruzicku moc nemusis, ale jako studentka PVSPS jsem to musela absolvovat povinne...ruza je narcis :) , ale zase je to hodne dobrej terapeut od ktereho se da hodne naucit....ja ti to za sebe doporucuju...kazdopadne na viapu je tech seminaru celkem dost...co ti muzu taky doporucit je Durecova...tu jsem zrovna tento rok mela na poruchy osobnosti a musim rict, ze je maximalne bezvadna a strasne dobre dela prednasky.....
Vracet klienta neni tak jednuduche, ale kazdopadne pouzila bych otazky typu: " Co se ve vas prave deje? A pokud je to ve skupine tak to hod na ksupinu: Rada bych se zeptala ostatnich ve skupine co s nimi chovani pana xx dela.?" Oni mu to pak pekne naserviruji.....a nakonec bych se ho zeptala jake je to pro nej, kdyz to slysi od ostatnich.

Narcisticky klinet??? No tak to te lituju :)

FONTAIN:

ZUZKAOU:
no ja ted mam komplikovany vztah s jednim narcistickym klientem, je extremne citlivy na jakykoliv muj neutralni projev, ma pak pocit,ze ho nemam rada, snazim se byt pro nej čitelnější, a pak ho jemne frustrovat reflexemi a bere to.. castecne k prenosu dochazi, ale to co hraje ve vztahu roli, je hlavne ten funkcionalni prenos - "zajímám-li tak dokonalého člověka jako je terapeut, jsem i já někdo zcela mimořádný," to jak ho beru silne otrasa jeho hodnotou
brat to vic takhle mi pomohlo s nim tolik nebojovat :)

chtela bych se zeptat, nevite o nejakem seminari, ktery je primo zamereny na osvojeni si technik prace psychoterapeuta na skupine, my to se to v surackym vycviku neucime, docela by mi to bodlo
nasla jsem jen na viap.cz lege artis - to vede Ruzicka, toho ja nemusim, jake to je?
a seminar Začátky v psychoterapii - mate s tim nekdo zkusenost?

potrebuju se hlavne naucit, jak klienta vracet k sobe samemu, kdyz je na skupine agresivni, ruzne takove ty tezke situace, ve kterych si nejsem jista, kdyz vedu skupinu, kolegyni to uci primo na vycviku, trenuji i individualy a my nic :(, takze se ucim hlavne zkusenosti a od kolegu, ale to je malo
diky

HC_: já jsem nějak nikdy nepobrala psychoanalytickou verzi narcismu. Zejména protože ty lidi se sklonem k narcismu mají díky mizernýmu sebepřijetí (a je ho maskování) hodně daleko k autoerotismu...

Ale uznávám, že okolo sebe nemá narcisty spadající pod klinickou poruchu osobnosti.

Naopak mě teď docela hodně oslovila (protože to dává smysl) analytická koncepce - napojená na poruchy vazby.

http://obchod.portal.cz/produkt/opustenost-a-sebeodcizeni/

Základním princip - dítě a matka nezvládnou během prvního roku života navázat bezpečnou a jistou vazbu, tudíž si dítě nemá prostor a sílu vytvořit self a staví jen fasády/personu. A s tím související trable. Ale rozhodně to není o chybějících vztazích, naopak o touze po splynutí s někým, když nedošlo k pocitu splynutí a naplnění v dětství. A pochopitelně o frustraci z nenaplnění takových tužeb. ( ha- to mám z jiné portálovské knížky - Narcismus vnitřní žalář, taktéž junguánské)

V případě že je ta vazba úplně zničená, tak se pohybujeme u Koukolíka a jeho deprivantů, a nebo u těžkých poruch osobnosti, kdy schopnost navazovat vztahy skutečně chybí, protože díky nějakým extrémním, dlouhodobým zážitkům v dětství jsou všichni cizí lidi jen nepřátelé. Takovej člověk vazbu s terapeutem asi fakt nenaváže.
Ale kolik jich je?


Respektive u dětí v ústavech reálně hrozí, že se nenaučí hluboké a uspokojující vztahy, ale mají nějaké vztahy a jsou při velké námaze na nich pracovat a učit se. Většinou. (toto už bohužel není žádná analýza, ale hnusná realita)

Můj názor je, že vytvářejí, ostatně jako všichni.Ale mě by zajímalo v tom odstavci to idealizované rodičovské imago ???? já do analýzy příliš nevidím, takže se s tímto pojmem setkávám poprvé.

HC_: nejak sem nenasla auditko o poruchach osobnosti..

Zajímalo by mě, co si myslíte o názoru, že lidé s narcistní poruchou osobnosti nevytvářejí přenosový vztah k terapeutovi.


O těchto nositelích narcistické nerovnováhy bylo už z klasického období známo, že °nevytvářejí přenos°, a proto byli považováni za neanalyzovatelné.
Teprve zakladatel psychologie Self Heinz Kohut popsal zvláštnosti jejich přenosového vztahu a způsob jeho interpretace. Pacienti s narcistickou nerovnováhou zaujímají k analytikovi specifický funkcionální vztah. Potřebují ho jako nositele své lidské hodnoty. Jejich porucha je spojena s pocitem povinnosti být zcela mimořádný člověk. Jak uvěří, že dostáli, nechtějí-li se vzdát zdravého rozumu? V praktickém životě za každou cenu usilují o úspěch. Pokud je nikdo nechválí, tvrdě pracují na budoucím ocenění, nebo si zoufají. Výkon analytické profese se neslučuje s projevy obdivu nebo s pochlebováním analyzandovi. Pacient vydrží v léčbě s pomocí idealizujícího nebo některého ze zrcadlících přenosů. V preobjektním přenosu idealizujícího typu se na analytika přenáší útvar zvaný idealizované rodičovské imago. Podle Kohuta je tento typ idealizace rodičů součástí normálního raného (preverbálního) vývoje. Ožije-li v analýze, je lékař vnímán jako nejskvělejší člověk na světě. "zajímám-li tak dokonalého člověka, jsem i já někdo zcela mimořádný," konstatuje s uspokojením pacient. V zrcadlících přenosech se aktivuje grandiózní Self, podle Kohuta rovněž součást raného úseku preverbálního vývoje."

zdroj: http://derewi.blog.cz/0610/narcismus-porucha-osobnosti-diagnoza

HC_: vim vim :D

FONTAIN: kaleidoskop o.s.

HC_: to by bylo neco pro me :D

FONTAIN: sorry a ja ti je furt nutim, mozna jeste jestli existuje v praze ta ter. komunita pro lidi s poruchama osobnosti,ted si nevzpomenu na jmeno

Apropo nemate tu nekdo v pocitaci neco o Jakobsonove progresivni relaxaci?

HC_: jo jo ale ty droge ne e, na to nejak nemam chut :) ale urcite neco obeslu, hlavne se skusim obratit na moji byvalou praci Vychovny ustav Klicov. tam sice drogy jsou taky, ale ne jen.

FONTAIN: zkus tedy zarizeni v praze, skupinova terapie se dela napr. v dennim stacionari nebo dolecovacím centru (oboji sananim), a na praxi se tam bere

ZUZKAOU: Jee dík, to je fajn, hned v pondělí se jdu hlásit, snad to stihnu...