• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANOUKEPSYCHOTERAPIE
    Prostor pro výměnu informací a zajímavých odkazů k tématu, sdílení zkušeností z vlastní praxe (v přísných mezích etiky a ochrany osobních dat), diskuzi o konkrétních otázkách, možnostech i omezeních jednotlivých terapeutických směrů, pření se mezi jejich představiteli i filozofování o podstatě a smyslu psychoterapie jako takové. A jako novinka i prostor pro prezentaci a propagaci vlastní práce - článků, praxe, akcí.
    rozbalit záhlaví
    BAGHICEK
    BAGHICEK --- ---
    1 odpověď
    SEBIEN: tak to me mrzi, jestli jsem nesrozumitelna.. (chtela bych o tom premyslet, jestli jeste psat nebo ne.. ale otazka co jsou fantazie a co symptomy v navaznosti na psychozu je lehce nad me sily)

    ZUZKAOU: ja to cetla pred mesicem a mam sve vyhrady

    SEBIEN: v literature ty pripady jsou. Kazuistika v zakladech arteterapie od doc. Sickovy, uspesna terapie s obrazovou promenou zdravotniho stavu podporena terapii slovem. Cache (tanecni terapeutka) pracovala se schizofreniky a s jejich sdelenim skrze pohyb (to je neco, cemu chci teprve prijit na kloub). Jung, tusim v Tavistockych prednaskach popisuje pripad, kdy pres test volnych asociaci se dostal za tu obranu zpusobenou odstepenim, sdelil klientce svuj odhad pro pricinu, kterou ona videt nemohla .. a ona se uzdravila (a myslim, ze tohle muze fungovat velmi dobre, mnohem lip nez otazky - a proc si myslite, ze mate tuto halucinaci ;) To co udelal Jung boli, ale uzdravuje.)
    Dalsim prikladem jsem asi ja. Nechapu, proc tolik nejasnosti kolem psychoz, vsadila bych se, ze tech pripadu musi byt stejne jako neuroz. Ale nad neurotikem se nikdo nepozastavuje..


    VAN_DEN: az na ten zaver fajn
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: jo, já jsem to pak pochopila, že jsem to špatně pochopila :)
    VAN_DEN: díky za info, já to v tomhle moc nerozlišuju po školách, jistě jsou terapeuti, kteří lidi s psychózou berou, a možná v některých výcvicích někomu víc říkají, že to jde, nebo minimálně netvrdí, že to jde, to, pravda, nevím. Beru to spíš obecně, že neznám moc lidí, kteří by dělali terapii psychóz (ve smyslu ne podpůrnou terapii, tu dělá kde kdo, ale opravdu terapii, u které se věří ve vyléčení a směřuje se to ke zlepšení, ne jen k udržování stavu)
    VAN_DEN
    VAN_DEN --- ---
    2 odpovědi
    SEBIEN: souhlasím, ale podotýkám, že to dnes není pravidlo, že by psychoanalytici nebrali psychotiky do léčby a zvlášť jungiánský analytici s nimi dělaj

    a k tomu, že není možný jim ten svět sebrat, protože mají dobrý důvod, proč si jej vystavěli, jsem si vzpomněl, jak Michal Nondek s kolegyní na jedněch psychologických dnech referovali o tom, jak se psychotikům zčásti zhoršuje stav poté, co si tréninkem zlepší kognititvní schopnosti - jako by i ten kognitivní deficit byl smysluplnou obranou před...ještě větším zblázněním
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď
    SEBIEN: aha - tak to jsem určitě nemyslela, respektive jsem to omezila na nevíru úspěchů terapie vhledu do příčiny z dětství.
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    2 odpovědi
    BAGHICEK: popravdě, já jsem to ještě nedočetla, právě to čtu. Reagovala jsem spíš na to, co říkala Zuzkaou, kdy mi přišlo, že naznačuje, že nevěří, že se dá schizofrenie léčit terapií.
    Co se Syřišťové týče, asi ti nerozumím, musel bys mi to trochu rozvést, nevím, co míníš fantaziemi a co symptomy.
    A zodpovědnosti u dekompenzaci taky nerozumím, jak to myslíš.
    Vlastně, vůbec ti moc nerozumím, takže nemůžu rozumně reagovat :)
    (zkusím to nechat uležet, nebo se, prosím, zkus trochu rozepsat)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď
    BAGHICEK: no já jsem tam četla přímou souvislost s uzdravním po náhledu na tu operaci. Ale je fakt že už to bude dost let, bo jsem to četla ještě na gymplu, takže bít se za to nebudu.
    BAGHICEK
    BAGHICEK --- ---
    2 odpovědi
    SEBIEN: ta pricina v knize myslim vubec recena nebyla. Frommova ale zastavala ruzny teorie pricin vzniku schizofrenie, jednou z nich byly schizofrenogenni matky.. kdysi pomerne slavna teorie. A co se tyka Syristovy, tam mi prijde sporny, jestli svym klientum ponechava jejich fantazie nebo i symptomy.
    Ale kdyz uz o tom premyslis, tak podle me je u psychozy v terapii problem zodpovednosti u dekompenzaci, tedy ochota (vlastne neochota) zajit si pro svou davku piluli. Ma to samozrejme ten humorny okamzik, ze se klientovi nechce brat dalsi rok prasky, prijit tak o sva dopaminova centra, a vypadat jak strnule zombie. Vesele si blazni, zatimco chudak terapeut trpi a vzpomina na Greenbergovou.
    Imho, pokud analytici ani nikdo jiny nechce brat psychotiky do lecby, je to proto, ze ctou prekonane knihy, a nedava to smysl. ( Pokud by nikdo nechtel analyzovat me, tak to by mi prislo relevantnejsi. :)) )
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    tak to jo :)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    SEBIEN: no protože to co píšeš sedí, byť to neodpovídá tomu co je přímo napsáno v knize.
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: aha, tak teď jsem zmatená... proč se teda tak divíš diagnóze a konci ?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď
    SEBIEN: Souhlasím a podepisuju.
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    3 odpovědi+4
    ZUZKAOU: imho to, co říkáš, vychází z přesvědčení, že schizofrenie je primárně a především biologicky podmíněná nemoc. Já ji ale třeba vnímám jako psychosociálně podmíněnou. Taky nemyslím, že to, co by tady (či v jiným podobným případě) bylo léčebné, byl náhled. Podle mě je to především lidský a terapeutický vztah, co pomáhá. Tahle paní doktorka, bez ohledu na svou školu, přijala holku se vším všudy, byla dost trpělivá, neinvazivní, silná a nevím, co ještě. A pro mě důležitá věc, co řekla hned na začátku - že jí nebude její svět brát, když sama nebude chtít, ale najdou něco, čím ho můžou nahradit, něco "zdravějšího". Tohle říká i Syřišťová, tohle říká i Erickson. To není o psychoanalýze, o náhledu, nebo o nevím čem. Tohle může dělat kdokoli. A jestli paní doktorka potřebuje najít pro sebe takovouhle příčinu a pokud to holce nepřekáží, tak proč ne. Imho by to šlo i bez toho. Pro mě je prostě důležitý hlavně to, že operuje s tím, že to, že si vytvořila takovýhle vlastní svět má nějaký (docela dobrý) důvod a není možný ho prostě jen tak sebrat a nastolit vákuum. Když tak o tom přemýšlím, vlastně by to mohlo být (částečné) vysvětlení toho, proč farmaka nemůžou vyléčit.
    Imho důvod, proč psychoanalytici, ani nikdo jiný, nebere psychotiky to léčby, je fakt, že je to prostě náročný, vyžaduje to dost invence a kreativity, trpělivosti a lidské síly a opravdovosti.
    Já dělám ericksona a tam to třeba kontraindikace není, ale já bych si třeba netroufla inzerovat, že psychotiky beru, protože nemám pocit, že na to (zatím) mám.
    FONTAIN
    FONTAIN --- ---
    ZUZKAOU: teda tomuto nerozumím :D ale fakt nechápu
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    2 odpovědi±0
    FONTAIN: no pokud jí skutečně pomohla psychoanalýza a zjištění, že za to může gynekologická operace v dětství a pak už se pohybovala pouze v pásmu normality, tak to prostě schizofrenie být nemohla. Kdyby šlo léčit schizofrenii náhledem, tak by je psychoanalytici brali do léčby a to (rozumně) nedělaj. Nehledě na tedy samotnou "příčinu" těch obtíží - zbláznit se z potlačených vzpomínek na operaci v dětství

    VAN_DEN
    VAN_DEN --- ---
    FONTAIN: :))
    FONTAIN
    FONTAIN --- ---
    2 odpovědi
    ZUZKAOU: Jestli si dobře pamatuju tak je to o té schizofreničce ne? A u tohohle by jsi vedla taky jinou diagnózu?


    VAN_DEN: Happy end?
    VAN_DEN
    VAN_DEN --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: povinná kniha i pro terapeuty... nevzpomínám si už na ten závěr, v čem je diskutabilní?
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    ZUZKAOU: četl jsem to je to drsná knížka, být pacient někde na začátku své léčby tak mě to hodně vyděsí.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    3 odpovědi+2
    Ebook - neslibovala jsem ti procházku růžovým sadem.
    Umělecká díla
    http://www.stopstigmapsychiatrie.cz/dila-26.html
    Share Send / 85921-10-20300.zip
    http://sharesend.com/u7tll

    Z knih psaných pacienty to patří k povinné četbě, byť tedy závěr a původní diagnoza jsou z dnešního pohledu diskutabilní.
    FONTAIN
    FONTAIN --- ---
    LIESKOVEC: fáze zamilování se do svého terapeuta či terapeutky je naprosto přirozená. na to se musíme taky připravit!

    A propo koukám, že si to tu s orálními zásadami užíváte :D
    FONTAIN
    FONTAIN --- ---
    SHEALA: vždycky na tě dojde :D
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    +1
    LIESKOVEC: No, jenže ho nechce mít s tím člověkem co tam skutečně sedí, ale představou co o něm má a ještě jí má nahradit to co nedostávala od ostatních.

    Takovéhle očekávání vedou většinou do ošklivých konců i když to nezačíná tak, že jedna strana páru se svěřuje se vším a ta druhá používá profesionální techniky, aby vypadala důvěryhodná a přitom se moc nevystavovala riziku oteveřnosti a zranitelnosti.

    Konstalace - dáma v nesnázách a hrdinný rytíř zachránce je dost nerovnoměrná, i když se po rytíři nechce, aby byl v realitě stejně tak idylický, jako v ordinaci.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam