• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANOUKEPSYCHOTERAPIE
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    DARJEEL: netreba "pochytat" zadne "sklills" od pracovniku, kdyz se meri prinos terapie pro klienty a ten se da merit radou standardizovanych a overenych nastroju... meri se "na klientech".

    DESTINYX: to je trochu moc zjednosujici vyklad. ona ta "zkusenost" tech starsich vubec nemusi byt prinosna pro jejich praci a dokonce je mnohdy na skodu (obzvlaste kdyz zaujmou pristup - s timhle uz jsem se setkal a u tohohle klinta to bude podobne, ne-li stejne).
    Vyzkumy ukazuji, ze klicova (pri bona fide pristupu - dodrzeni nejakeho teoretickeho ramce, tedy terapeuticke "skoly" a zameru pomoci) je Deliberate practice - osobne to prekladam jako "zaměřené praktikování" coz se lisi od bezneho provadeni praxe.

    A k tematu z jineho pohledu- typek sledoval svou vlastni praxi (take kvantitativne prinos pro klienty) po 40 let a napsal clanky o tom, co zjistil po 26 a 40 letech praxe:
    Clement, P. (1994). Quantitative evaluation of 26 years of private practice. Professional
    sychology, 25, 173-176
    Clement, P. (2008). Outcomes from 40 years of Psychotherapy. American Journal of
    Psychotherapy, 62(3), 215-239
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    DESTINYX: mozna zalezi i od zkusenosti klienta. ja uz mam lecos v. tom za sebou, ano asi tudiz byla blbost to zkouset po letech znovu, holt pokus posledni.. proste kdyz prijdu a rikam, ze mam nediferenc.schizu (abychom nemuseli tri mesice pracne vysetrovat, co mi je, kdyz uz to mam pomerne jasny.. ale 'on se stavi ke kazdymu individualne') a setkam se s opakovanym 's cim konkretne mate problem' a 'co je jinak, kdyz mate dobre obdobi' (na tuhle jsem extra alergicka), pak se nekolikrat zasekne na tom, jestli bych opravdu urcite nemela zajem o vztah/chlapa... i presto, ze rikam, ze ne, ze na to zkratka nejsem a netrapi me to.. nakonec tedy pry ze terapie je makacka a mam makat, aby byli vysledky, pricemz prichazim naopak jiz totalne vycerpana (jinak bych tam ani nelezla)... tak se mi za ty prachy minimalne chce brecet z marnosti zivota.
    ale pravda, ze me tak nasral, ze se nejak vemne objevila najednou energie.
    _MARKLAR
    _MARKLAR --- ---
    Zdravím všechny přítomné. Nakouknul jsem mezi Vás a žádám o radu či přímo pomoc. Teoreticky jsem mladý perspektivní inženýr, ovšem svůj potenciál nedokážu využít a vím to. Efektivitu a pracovitost střídá lenost a naprosto chaotické a nesmyslné jednání. Z upovídaného a vstřícného se měním na uzavřeného bručouna. Sám to evidentně nedávám, a tak potřebuju trochu nahodit.

    Případné nabídky či dotazy prosím do zpráv.

    Lokalita: ideálně Praha (Praha 4, 10, 11, 12), ale dám na doporučení. Předem díky, už teď mám dobrý pocit, že jsem to aspoň zkusil :-)

    H.
    DESTINYX
    DESTINYX --- ---
    Zkusenost senioru supluje nadseni a zajem o klienta zacinajiciho terapeuta, a pokud je navic pod supervizi, bocni cestou tam dostanes i tu zkusenost.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    DESTINYX: je fakt, že Norcross na to má velký výzkumy... řešili jsme to s kolegama v práci a docela by mě zajímalo ten měřený výstup - mně to selsky moc nedává smysl a odhaduju, že jde o to, že ty výzkumy psychoterapie nechytí "softskills", který si buduješ celý roky a který právě dělají rozdíl mezi začínajícím a zkušeným... ale už jsme to tu myslím s MORPHLERem řešili...
    DESTINYX
    DESTINYX --- ---
    IOM_NUKSO: Koncem zari povidal na prednasce v Praze John Norcross, ze zadna metaanalyza neukazala zasadni rozdil v efektivite terapie zacinajiciho a zkuseneho terapeuta.
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    IOM_NUKSO: tak zas bych neházel všechny do pytle baličů
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    v slabe chvilce jsem lustrovala terapie a koukam, ze typci do 30 let se zkusenosti temer zadnou si ptaj klidne i 900kc za hodinu. predpokladam, ze za hezkej usmev nebo za kvalitu, kterou popisuje ZOEL. neni to zas tak vzacne, ze terapeut bali svou klientelu..
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    https://www.coursera.org/learn/mindfulness/

    Evolving from the popular Honours Academy course at Leiden University, this innovative course combines conventional scholarly inquiry from multiple disciplines (ranging from psychology, through philosophy, to politics) with experiential learning (including specially designed ‘meditation labs,’ in which you’ll get chance to practice and analyze mindfulness on yourself). In the end, the course aims to provide a responsible, comprehensive, and inclusive education about (and in) mindfulness as a contemporary phenomenon.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZOEL: respektive - pokud terapie s tím co se ti o něm teď zdává bude fungovat úspěšně, tak tě hormony a city vůči němu přejdou.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZOEL: s jinými, než tě měli v péči....
    Respektive i teď si klidně nějakého pořiď, ale jiného, než u kterého se léčíš a začněte normálně, férově a partnersky. Ne jako princezna v nesnázích a chápavý rytíř na bílé pohovce.
    ZOEL
    ZOEL --- ---
    ZUZKAOU: a když projdu úspěšnou terapií, tak pak už jsou vztahy s psychoterapeuty povoleny? :)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZOEL: ne - přenos se nesmí přehoupnout do reálného vztahu, ale pokud to neukončíš a budete s tím pracovat, tak se to prohloubí do daleko hlubšího terapeutického vztahu a proces terapie se pořádně rozjede.

    Nebal svého terapeuta, prozkoumej ty děje proč by ses do něj měla zamilovávat a jak to souvisí s tvými předchozími zamilování a připojenými psychickými průšvihy.

    Takže o tom co prožíváš a o čem fantazíruješ přines do terapie.

    To že to nezvládá a uvažuje o ukončení je nejspíše tvoje projekce - něco takového není vyjímečná situace. Pokud by to ukončit chtěl, tak dotyčný není dobrý terapeut a v žádném případě nenaskoč do vzorce - ukončíte terapii a začnete spolu chodit.

    Dopadlo by to ve výsledku daleko hůř, než tvoje dosavadní vztahové karamboly. Z jeho strany by to bylo zneužití moci a protože by si s tebou začal, když je ti zle, tak by ti nevědomky bránil se uzdravit, protože by přišel o dynamiku vztahu.
    ZOEL
    ZOEL --- ---
    ESTEL: Žádostí o přijetí jsem myslela opětování mých citů, realizaci protipřenosu v praxi jeho odehráním. Ve svých představách jsem snila o přijímajícím objetí z jeho strany, tenhle návrh však z etických důvodů zamítnul.

    Pravdou je, že zmatená jsem. Nevím nakolik to celé vnímat jako součást terapie a nakolik je to realita. Zvlášť, když poslední sezení ukončil se slovy, že si myslí, že se to vyvíjí slibně. Třebaže chvíli před tím uvažoval o ukončení terapie. Zjevně to nezvládá a má v tom sám zmatek. Uvidíme, co přinese další sezení.
    ESTEL
    ESTEL --- ---
    ZOEL: Vlastně přemýšlím nad tím, co jsi to chtěla a potřebovala, když jsi terapeutovi říkala, že je pro tebe důležité, aby tě v rámci terapie přijal. Co pro tebe znamenalo "být přijata v terapii"? Mluvili jste o tom?
    Protože viděno zvnějšku, nedává mi to smysl. Ty žádáš o přijetí v rámci terapie... a terapeut najednou mluví o luxusu, který si nemůže dovolit (?) navrhuje setkání mimo terapii.

    Zatím ve mě popsané chování tvého terapeuta vzbuzuje nedůvěru a obavy. Říkám si, že pokud ten člověk nedokáže nebo nechce pokračovat s tebou v terapeutické práci, kvůli které jsi přišla, měl by si to nejdřív srovnat v hlavě a tak s tebou domluvit postup - bezpečný, srozumitelný a výhodný pro tebe jako člověka, který přišel hledat pomoc s osobními problémy. Ale on tě nechal ve velmi nepříjemné a nevyjasněné situaci. Řeči o luxusu, o vyříkání si věcí mimo terapii a uhrančivé pohledy mi přijdou matoucí, zatěžující a ptám se, kde je v tom péče o tebe a kde je jeho zodpovědnost za jasný rámec terapie.

    ZOEL: Přála bych ti, abys v partnerském vztahu nebyla skromná :o) A hodně bych ti přála, abys v terapii s dobrým teraputem přišla na to, proč se spokojíš s málem a proč si nevážíš sama sebe natolik, abys od vztahu a od partnera chtěla i něco víc, než jen to, aby tě partner oplodnil a nepil.
    ZOEL
    ZOEL --- ---
    TRUHLIK: dítě a partnera-nealkoholika. jsem poměrně skromná. myslím si, že něco takovýho mi může poskytout i vztah s psychoterapeuem, který přejde do roviny skutečnýho vztahu.

    samozřejmě předpokladem navázání takovýho skutečnýho vztahu by byla tomu předcházející diskuse s psychoterapeutem, jestli mi něco takovýho může ve výsledku poskytnout a jestli by souhlasil s ukončením terapie a pozváním na rande mimo terapii. pokud by s pozváním na rande nesouhlasil (ať už z etických důvodů nebo z důvodů překážek v jeho osobním životě), bylo by zřejmě vhodný terapii ukončit. s tím jsem už dopředu srozuměná.
    TRUHLIK
    TRUHLIK --- ---
    TRUHLIK: Oprava: co by ti takový spokojený vztah měl dát je ta správná otázka.
    TRUHLIK
    TRUHLIK --- ---
    ZOEL: ...a že to, co potřebuju, je především spokojený vztah.
    S kým ten spokojený vztah chceš?

    Vztah s kýmkoliv, kdo má psychicky výrazně jinou hladinu než ty sama (ať už nahoru či dolů) povede časem k vytváření závislosti jedním nebo druhým směrem. Vyžadování si pozornosti, času, odpovědí, které vůči sobě budete generovat, bude těžké udržet v rovině, ve které je to oběma příjemné.
    Toliko můj názor a zkušenost ze vztahů, kde jsem hrál roli terapeuta své partnerce a to až do chvíle, než jsem si to uvědomil a rozhodl se to nedělat. Žádný z těch vztahů nedopadl dobře, protože druhá strana byla "zastavením" příliš překvapená, krom toho to brala i jako zradu, protože: "to přece je tvoje role".
    ZOEL
    ZOEL --- ---
    jinak nutno dodat, že poté, co jsme přešli do osobní roviny, tak se jeho obraz v mých očích jaksi polidštil a iluzorní přenosový pocity odpadly, už ho vidím realističtěji. můj zájem o něj nicméně přesto pořád trvá.
    ZOEL
    ZOEL --- ---
    IOM_NUKSO: já jsem mu o svých pocitech řekla hned po tý první hodině, že ho vidím jako svýho manžela :) na poslední hodině, čtvrtý v pořadí, jsem mu předestřela svojí teorii o tom, že jsem se ve všech svých dosavadních vztazích cítila vždy svým způsobem odmítnutá, a proto je důležitý, aby mě v rámci terapie přijal. nejdřív se hrozně cukal, že něco takovýho je luxus, který si nemůžeme dovolit a že by možná bylo lepší terapii ukončit a říct si tyhle věci jinde. no a pak mě uhranul pohledem. teď řeším, s čím přijít na další hodinu. v rámci terapie jsem si totiž uvědomila, že jsem na ní skončila díky svýmu aktuálnímu neuspokojivýmu vztahu, kterej mě dovedl k úzkostem, depresím a různým závislostem, a že to, co potřebuju, je především spokojený vztah.

    a jak ten vztah dopadl? byl zraňující a neúspěšný, jak tvrdí ostatní níže?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam