• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RIMRRLisabonská smlouva

    Hodně se o ní mluví, ale kdo z nás jí viděl? Víte o čem je? Někdo jí kvituje a druhý odmítá. Co nám přinese a co jejím přijetím případně ztratíme? Získala si Lisabonská smlouva Vaši pozornost? Klub o otázkách a odpovědích k tématu Lisabonská smlouvy.

    Stručné info a Lisabonská smlouva ke stažení | Plný text nálezu Ústavního soudu k Lisabonské smlouvě | Abstrakt rozhodnutí ve věci Lisabonské smlouvy

    HLASUJTE - Má prezident EU odpovídající pravomoce?

    Rozbor nálezu LS - část: -I- | -II- | -III-

    20.11.09 - Aktuální téma: Novým prezidentem EU se stal Belgický premiér Herman Van Rompuy
    4.11.09 - Předchozí téma: Prezident Václav Klaus v úterý 3.11.2009 v 15 hodin podepsal Lisabonskou smlouvu
    rozbalit záhlaví
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    BANSHEE:
    1)Bonde rika neco jineho, nez rika Priban.
    Priban:"Z těchto skutečností je více než patrné, že v rámci evropské ochrany lidských práv i v rámci samotného unijního práva panuje názor, podle kterého jsou Benešovy dekrety vnitřní záležitostí právních dějin ČR."
    Bonde:"Benešovy dekrety nebudou Lisabonskou smlouvou zrušeny, ale Charta práv jako součást Lisabonské smlouvy bude mít větší právní sílu než Benešovy dekrety."
    Cili, Bonde pouzil nejaky priklad, mozna nestatny. Priban ale nerika opak. Rika jen, ze v tuto chvili takova nalada neni.

    2) Ze si Irsko neco pohlida... tak to je presne odpoved ve stylu obhajcu LS. Proste a jednoduse ma pravdu Bonde, i pres to, ze je to (mozna) irelevantni. Co se stane, kdyz nekdo poukaze na to, ze to nema pravni hodnotu? Budou spolu ty staty valcit?


    BANSHEE: Toto cviceni ma byt reakci na tvou predstavu, co se stane, kdyz neratifikujeme LS. Ja jsem jen rozvinul tvou uvahu tak, abych vylozil, ze tve cerne predstavy jsou prakticky tou nejhorsi moznou variantou, pri ktere je podepsani LS srovnatelne s kapitulaci. (ratifikujme, jinak nas smetou)

    K tve iritaci ;o)
    Tvrdis, ze je to to nejlepsi, na cem se tolik statu dokazalo dohodnout - neboli, vubec nerikas, ze je to dobra smlouva. Chapu to tak, ze v tomto se shodneme, protoze ja rikam, ze je to slatanina, kde se projevuje neuveritelne mnozstvi tlaku. Ackoli to treba nerikame stejne, vidim v tom shodnou podstatu. Nenech se iritovat mym slohem.

    K riskovani horsiho scenare:
    Jaky je horsi scenar, nez ten, ze kdyz to nepodepiseme, budeme odsunuti na vedlejsi kolej? Co je horsiho, nez vyhruzka: "Ty do toho nekecej, podepis, jinak to udelame priste bez tebe, a s tebou se nebudeme bavit?" (ackoli ja si nemyslim, ze je to tak hrozne, jen reaguji na tve cerne predstavy)
    Mas opravdu pocit, ze existuje horsi pozice, nez tato? Povez, jaka?


    A zpet, tentokrat k ideologickym vytkam vuci panu Pribanovi:
    "Pokud by měl v české společnosti převládnout názor, že EU je prodlouženou rukou sudetoněmeckých zájmů, tak to je počátek konce české demokracie."
    Ups... Co ma prevladajici nazor spolecneho s demokracii? Znam nekolik prevladajich nazoru, ktere nejsou zcela pravdive, pres to bych se neodvazil vyrknout vetu o zaniku demokracie.

    "Na druhou stranu mě ale děsí české euroskeptické názory, podle kterých je sama existence EU chybou – to je důkaz nedostatku smyslu pro realitu a politické kultury..."
    Opet ponekud silne. Pripousti demokraticky deficit EU. Ale na zaver oznaci euroskeptiky (kterym vlozi do ust jednoduchouckou, takrka nesmyslnou tezi) za nazorove desiva individua beze smyslu pro realitu. Proc? Aby to vyrovnal?

    "Dnešní EU nepotřebuje budovat nějakou obdobu státnosti, ale o to víc potřebuje zjednodušit své fungování a podřídit je právním pravidlům. Vůbec nejsem Lisabonskou smlouvou nadšen, ale tento úkol alespoň částečně může splnit."
    Kdo je tedy LS nadsen?

    "Posloucháte-li ale tu neuvěřitelnou směsici vulgarit a otevřených lží českých odpůrců Lisabonské smlouvy, myslím, že je třeba se obávat spíš o další osud české demokracie než Evropské unie se všemi jejími demokratickými deficity."
    O-ou. Tak to je asi nejvetsi sila. V prvni casti tedy opet napada odpurce LS pomerne nechutnym zpusobem, v druhe varuje pred osudem, kteri odpurci LS pripravuji ceske demokraci - nejspis tou vulgaritou a lhanim, ktere si opet nekde vycucal z prstu, a pak poukaze na svetle zitrky ve skoro demokraticke EU, ale za to bez vulgarnich euroskeptiku.

    Cely jeho nazor je shrnut v techto vetach: "Když se mě ale takto nepřímo ptáte na osobní názor, myslím si, že přijímat namísto Lisabonské smlouvy částečná a nahodilá politická rozhodnutí je alternativa špatná. To je také jeden z hlavních důvodů, proč si nakonec myslím, že je lépe mít i takto nedokonalou smlouvu."

    A nakonec zaverecna smesnost: "Tím odpovídám i na osobní dotaz: za nejdůležitější v této chvíli považuji, aby se univerzitní profesoři angažovali mnohem víc na straně veřejného zájmu než ve stranických aparátech!"
    Tak to je gol. Co to je "verejny zajem"? Proc by odbornici nemeli byt soucasti "stranickych aparatu", ackoli jsou to politici, kteri o tom budou rozhodovat?
    Odpoved je take v one diskusi. On totiz vola po referendu. On neveri na parlamentni demokracii. Ten clovek slovo demokracie pouziva velmi casto, ale ve skutecnosti bojuje za uplne jine politicke zrizeni.

    Musim se priznat, ze name pusobi jako nejakej komous - abych pouzil zesmesnovani protivnika v jeho duchu, tedy pridelenim nesmyslne nalepky.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    MARTINA: Předesílám, že pana Bondeho si hodně vážím - jeho kritika fungování EU většinou mívá hlavu a patu a navíc za ní stojí jeho praktické znalosti. V tomto rozhovoru mne trochu zklamal - navíc mám temné podezření na to, že se leccos "ztratilo v překladu". Navíc nechápu, proč ho označují za bývalého europoslance - pokud vím, je členem EP (a to velmi aktivním členem!) stále...

    1) Benešovy dekrety bych sem nemotal - složitou odpověď hledej v nálezu Ústavního soudu ČR k LS, snažší odpověď v tomto rozhovoru s profesorem Přibáněm (http://www.respekt.cz/rozhovory-detail.php?sel_id=174). Jednoduše - Bonde zde pravdu nemá.

    2) Tohle je vcelku irelevantní - jakým způsobem se ústupky Irsku zakotví je spíše technická otázka. Na něco by mohlo stačit prohlášení (deklarace), které sice není právně závazné, zato má však značnou váhu politickou. Samostatný protokol asi nevznikne - musel by být samostatně ratifikován všemi státy - spíše se potřebná ustanovení vtělí do příští přístupové smlouvy s Chorvatskem (případně s Islandem, dojde-li na to). Nicméně nepochybuj o tom, že Irsko si ohlídá, aby jeho záruky měly dostatečnou vážnost a závaznost - nevidím v tom problém...
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    JESSIEATREIDES: Prosty dotaz. Neni nutne reagovat tak prepjate, ne? Ostatne, v tech odkazech se to opravdu resi. Tys je necetla? Proto mozna nechapes, na co se Martina pta.
    Ona prave presne nechtela, abys ji odpovedela timto zpusobem. Chce po tobe, abys podala svuj pohled na to, proc jsou Benesovy dekrety nesmyslnym argumentem ve smyslu, v jakem je pouzit v onom rozhovoru, na jehoz odkaz otazkami upozornuje.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    BANSHEE: Zacnu druhym odstavcem: ta poznamka byla namirena predevsim vuci tvemu nazoru, pripadne vuci velmi podobnym argumentum zastancu LS. Ze je to ve skutecnosti jine, je zrejme. (tedy, vnitrostatni politika se shazuje = obhajci LS casto mluvi o tom, ze by evropska myslenka mela byt nadrazena vnitropolitickym tahanicim)
    Omlouvam se za neprehlednost toku myslenek.

    Treti odstavec: Cela problematika je daleko slozitejsi. Nejsem si jist, jestli se to sem hodi. Vztah Rusko-Ukrajina byl pouzit jako sarkasmus. Chtel jsem hlavne rici, ze to, ze spolu nekdo 60 let nevalci, neni duvod tvrdit, ze je to dobry vztah, ktereho bychom se meli ucastnit. A cela myslenka mela vyznit tak, ze vzajemne nevalceni neberu jako argument. Za par let po hospodarske krizi si o tom muzeme popovidat, ale ted je to spis argument pro srandu.

    A konecne prvni odstavec, ktery povazuji za nejdulezitejsi:
    Ja souhlasim v tom, ze pokud je tvym cilem sjednoceni Evropy, pak mas pravdu. Proto jsem to oznacil jako "moznost to posrat". Myslel jsem, ze to bylo celkem zrejme. Uzil jsem predevsim tu argumentaci, ze tebou navrzeny scenar v pripade, ze neratifikujeme (tedy idealisticky pohled, ze LS je jednoznacne prinosna a za par let nam bude chybet), muze vest k formulaci obdobne myslenky daleko rozumnejsim zpusobem (nebudou do toho kafrat "potizisti"), tim padem pujde o dokument podepsatelny a my vsichni, kteri jsme nyni proti, budeme skemrat, abychom se takoveho uskupeni mohli ucastnit.
    Dulezitym rozdilem ve tvem a mem pohledu je to, ze ty jsi ochotny podepsat "cokoli" (bez urazky, pro zjednoduseni), kdezto ja tvrdim, ze "toto ne" (pro treba malicherne duvody). --dale budu pouzivat tebe jako ztelesneni pro LS a sebe jako proti

    A abych to jeste osvetlil: dejme tomu, ze nepodepiseme a nekolik statu si rekne, ze jsme potizisti, a neco obdobneho mezi sebou podepisi. Vznikaji prvni tri moznosti:
    1) dokument bude identicky, me se libit nebude a tobe jo.
    2) dokument bude oprosten od "potizistu", bude se libit nam obema.
    3) dokument bude oprosten od potizistu a nebude se libit zadnemu z nas.
    Ve vsech pripadech zase mohou vzniknout tri moznosti:
    x.1) staty, ktere se uzeji spojili, budou velmi stastne, jejich bratrstvi nam otevre oci a my zacneme usilovat o "vstup".
    x.2) staty, ktere se spojili zjisti, ze "tudy cesta nevede", a my budem radi, ze tam nejsme.
    x.3) staty, ktere se spoji budou spokojene a my nebudeme usilovat o vstup, protoze o neco takoveho opravdu nestojime.
    A pak vznika dalsi rozdvojeni moznosti:
    x.1.1) spojene staty nas prijmou a my budeme stastni.
    x.1.2) spojene staty nas neprijmou a my uzrime, ze ackoli by se nam mezi nimi libilo, nepatrime z jejich pohledu mezi ne a nejspis bychom celou krasnou myslenku narusovali - bylo tedy prozirave, ze jsme nepodepsali.
    A snad posledni rozdvojeni:
    x.3.1) spokojene spojene staty s nami budou aktivne obchodovat, budeme mit s nimi dobre vztahy a vse bude ok.
    x.3.2) spokojene spojene staty nas obsadi, pripadne s nami nebudou obchodovat, nebo se jinak pokusi nam zneprijemnit zivot. Pak uvidime, ze cela integrace nebyla mirotvornou demokratizaci Evropy. - Z toho, co jsi psal, mam pocit, ze toto je verze, ktere se bojis nejvic.

    A odtud muj zasadni argument: Vsichni jsme se shodli na tom, ze dokument je vice mene podivny, a ze neexistuje zretelny duvod rici jednoznacne ano, ani rici jednoznacne ne. Na zaklade toho se muzeme rozhodnout jakkoli. Je-li Evropa opravdu demokraticka, je zretelne, ze "neratifikovani" vede ke zlepseni vztahu v ramci Evropy, pripadne k odhaleni nedemokratickych tlaku v ramci Evropy.
    Navic je to dobry signal cele Evrope, ze si vazime demokratickych principu, ktere jsou v ramci prijimani LS vystaveny vyznamne zkousce (viz podivne argumentace obou stran, podivne chovani predstavitelu EP, podivna forma LS a tlaky na nevytvoreni konsolidovane verze, a podobne).


    A jeste mala poznamka k te "nevalce": Nemecko bylo pul stoleti rozdeleno Zeleznou oponou a Prusko doted "neexistuje".
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    MARTINA: ježíšikriste, proč do toho motáš Benešovy dekrety? rozumíš slovům "nové majetkové spory"?
    LYKANTROP
    LYKANTROP --- ---
    DEIKSAC: IMHO jestli tu byl nejaky duvod, tak jim byla existence spolecneho nepritele ve forme Ruska / vychodniho bloku. Osobne ten moment vidim jako mnohem dulezitejsi nez existenci ESUO a pozdeji EHS. To je pouze konkretni forma jakou na sebe tahle snaha spojit se proti Rusku vzala. Stejne tak to mohl byt evropsky svaz vcelaru a chovatelu drobneho domaciho zvirectva. Zde mas ten pozadovany protiargument a dal se o tom nechci bavit, neb je to OT.
    MARTINA
    MARTINA --- ---
    Tak jsem si precetla tech par odkazu. Jaky argument mate (BANSHEE + ostatni) na rozhovor s Jeans-Peter Bonde:
    1) na to, ze nove majetkove spory budou moci byt souzeny u EU soudu a ze EU soud bude nadrazeny soudu Ceskemu, Tj. Benesovy dekrety nebudou nutne muset byt brany v uvahu?
    2) ten odstavec o tom, ze ony "diplomaticke sliby Irsku - deklarace" nemaji zadnou pravni silu prave proto ze ta smlouva nebyla "preratifikovana"?

    A pokud by to to slo bez urazek a osobnich utoku.
    Zkuste to nejak takhle:
    "Ne, bod 1 (eventualne 2) tam neni a ani z te smouvy nevypliva, protoze se tam rika, ze ......"
    nebo
    "Ano, ta moznost tu existuje" ...

    Diky, zdravim.
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    MARTINA: protože nic jiného ani nejsi schopna vidět.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    ATOMOUSEK: Upřímně řečeno, na úrovni státních celků jsem spíše zastáncem nemastného, neslaného posunu jakž takž kupředu než "svobody něco posrat". Při stávajícím politickém prostředí ta svoboda bohužel hraničí s jistotou...

    Docela bych oponoval tomu, že se vnitrostátní politika shazuje oproti politice evropské. Velmi snadno bych mohl argumentovat tím, že naopak evropská politika je na vnitrostátní úrovni s oblibou brána jako viník všeho špatného ("to ne my, to Brusel"), zatímco na celoevropské úrovni jsou de facto marginální vnitrostátní problémy příčinou naprosto zbytečných komplikací. Ta mince má prostě dvě strany...

    Nemůžu si pomoci - ad to neválčení: Evropská společenství byla opravdu částečně zamýšlena jako pojistka proti možným budoucím konfliktům mezi tradičními nepřáteli - ostatně proto bylo prvním z nich ESUO, aby se pod společnou kontrolu dostala produkce strategicky významné oceli. Nechci dávat zásluhu pouze EHS/ES/EU (velkou úlohu samozřejmě hrála i studená válka, angažovanost USA či v poslední době globalizace), ale ten slavný (a tady proklínaný) francouzsko-německý motor evropské integrace mezi sebou vedl před vznikem EHS řadu naprosto zničujících válek. Další tradiční evropská nepřátelství nemusím připomínat, ne? EHS dokázalo absorbovat a tlačit k normalizaci bývalé autoritářské režimy Španělska, Portugalska či Řecka. Je možné, že se zeměmi bývalého východního bloku si EU ukousla příliš velké sousto... Každopádně plácat něco o příkladu Ruska a Ukrajiny je od tebe hloupé. Zjisti si něco o vztazích těchto dvou zemí a historických souvislostech...
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    DEIKSAC: No, spíš je to Klausova tradiční směsice vybraných faktů, nesprávných dojmů a nedořečených skutečností. Nicméně musím uznat, že oproti svém neblaze proslulému "desateru" o ústavní smlouvě učinil přeci jen pokrok a nechal si (snad) některé věci vysvětlit...
    MARTINA
    MARTINA --- ---
    SLUCKER, LONESTAR: Diky za odkazy.

    DEIKSAC: No ja tam krom urazek a demagogie moc plodneho od JESSIEATREIDES nevidela... Ale mozna to je novy Pro-EU / Pro-LS standart.
    DEIKSAC
    DEIKSAC --- ---
    LONESTAR: četl jsem to v MF Dnes, docela mě překvapilo, že neagituje a vyjmenovává fakta
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SLUCKER: smutne
    SLUCKER
    SLUCKER --- ---
    Zdravim, nevim jestli to tu už nebylo?:)
    Kdo chcete, připojte se!;-)

    http://www.lisabonskasmlouva.cz
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    DEIKSAC: Nevim, za co se omlouvas. Mozna za to, ze jsi uplne OT. Tve argumenty jsou opravdu podivne. Stejne tak od druhe svetove spolu nevalcilo Rusko a Ukrajina. Mozna je to take vlivem EU.
    Musim ale pripustit, ze staty, ktere jsou v EU proti sobe nevalci. Otazkou je, jak se tyto staty budou chovat, az ta valka prijde.
    Mozna pouzivam pseudoargument, ale bavim se tu o prijeti LS. Jakou ma souvislost tve konstatovani o tom, ze nebyla valka a prijetim LS? Nemeli bychom na zaklade tohoto argumentu zvazit, zda nepodepsat nejakou velmi uzkou smlouvu s Ruskem a Beloruskem? To jsou taky kamosi a nevalci spolu, ne?
    DEIKSAC
    DEIKSAC --- ---
    ATOMOUSEK: prosimte rec je o clenech EU, my jsme do EU vstoupili v roce 2004 víme? Členové EHS a následně EU spolu po dobu trvání projektu evropksé integrace opravdu neválčili. Pouze používáš pseudoargument, proto, abys mohl nesouhlasit. Sorry.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    DEIKSAC: mluvil-li jsi o poslednich 60ti letech, pak jsi opravdu nemel pravdu. Stejne tak by jsi mohl rici, ze to, ze tu neni valka, zpusobilo Rusko.
    Jinak ty potycky tady byly. Napriklad v roce 1968 k nam prijel skoro milion vojaku Varsavske smlouvy. Ale je to OT, s LS to nema nic spolecneho, staci, kdyz se domluvime, ze tyto lzive, zavadejici a nesouvisejici argumenty pouzivat nebudeme.

    BANSHEE: v prve rade chci podekovat za tvuj prispevek
    BANSHEE: Na zaklade toho, co tu pises, mam pocit, ze rikas:
    Evropa neni jednotna. Prijmeme-li ale tento dokument, bude to vypadat, ze je jednotnejsi.
    Dale, neprijmeme-li tento dokument, budou zde staty, ktere si neco takoveho odhlasuji a budou spolu daleko vice spolupracovat, nez s nekym jinym (treba s nami). Ty to vidis jako negativum, ale ja si myslim, ze to je spravny vyvoj. Zakladni rozdil v nasich poheldech spatruji v tom, ze ty volas po dobru, kdezto ja po svobode neco posrat. Jiste, je mozne, ze tzv. euroskeptici nemaji pravdu a raj mame na dosah, staci podepsat car papiru. Ja si ale myslim, ze pokud se nejaky stat rozhodne, ze nejakou smlouvu nepodepise, tak je to ciste na nem. A pokud vznikne takova histerie, jako vznikla pri Euroustave i pri LS, pak vidim neco shnileho a jsem proti (toho shnileho ostatne vidim vic).
    Z meho pohledu jsou ted dve moznosti:
    1) vsechny staty EU budou donuceny podepsat LS. Vyresi se tim spousta administrativnich problemu, ale v mnohych lidech to zanecha stopu, ze "byli podvedeni". Prijdou jina, daleko dulezitejsi hlasovani a pro "rozkvet EU" zvedne ruku jeste mene lidi. Protoze se zvolila cesta natlaku, zacnou se dulezite (a jiste daleko dulezitejsi nez LS) smluvy "protlacovat". Vysledkem nemusi byt nic, nebo taky obcanska valka, jak to uz v tech ruznorodych celcich byva.
    2) pokrci se rameny a rekne: "kdyz neproslo, tak neproslo." Dojde k odklonu od takto megalomanskych (a ve sve podstate zhoubnych) projektu a zacne se od nekud jinud. Dejme tomu, ze vzniknou celky, ktere k sobe budou mit blize. Treba Nemecko + Francie. Ti si zavedou nejake vnitrni smernice, a kdo bude chtit "jit k nim", bude je muset prijmout bez podminek. Tudiz, pokud mas pravdu a je to pro nas opravdu tak moc prinosne, a presto to zablokujeme, budeme nuceni pozdeji vstoupit z daleko horsi pozice. Muze to mit ale naopak veliky prinos. Kdyz se domluvi ty dva staty, nemusi smlouva mezi Francii a Nemeckem byt takova slatanina, a nasledne ta Evropa muze mit i uroven.

    Me se hlavne nelibi, jak se shazuje vnitrostatni politika oproti celoevropske. Jakoby vnitrni spory mely ustoupit evropske myslence. Pripada mi, ze se vytvari tento (umely) pohled na evropskou politiku a dosti s nim nesouhlasim. Na podporu pak vznikaji takove brutality, jako ze diky EU uz nebude valka (pripadne podobne veci, viz.DEIKSAC). Navic se EU davaji vlastnosti, ktere nema - tak ackoli se tvrdi, ze jde o smlouvy mezi staty, pripadne nekterym evropskym politikum a mnohym nasim intelektualum prihodne trvat na vyveseni vlajky na Prazskem hrade - prijde mi prazvlastni, proc by vedle statnich znaku (jako vlajka, standarta) mela viset vlajka, ktera symbolizuje, ze jsme podepsali nejakou mezinarodni smlouvu. V druhem kole mi prijde velmi podivne a nestastne, ze na tom nekdo ze zahranici lpi. Take je s podivem, ze se tato debata rozvirila kolem CR, vzhledem k tomu, ze v "nevyvesene vlajce" neni v zadnem pripade ojedinela.

    Odtud se dostavam zpet k LS - ackoli ty tvrdis, ze ve sve podstate o nic nejde, protoze se daji dohromady smlouvy, ktere uz plati, akorat se jim da nejaky rozumny ramec, ja vidim, ze na zacatku LS je napsano, ze je to "prvni krok v prohlubovani integrace". Dale vidim, ze ono prohlubovani se zde provadi i za cenu vyznamnych moralnich ustupku (kdysi jsem na teto diskusi napsal, ze protizakonnych, coz jsem prehnal), jako je zmineny spor o vlajku, jednani na Hrade, jednani se Senatem, neuznani referenda, spospinovani odpurcu, a tak podobne.

    Kam az saha pospinovani odpurcu nam ukazala tygrice (jejiz nick si nevybavim, omlouvam se) svymi odkazy, kam az sahaji lzi o zasluhach EU nam ukazal DEIKSAC.

    A jeste neco k tomu plynovodu a slusnosti. Nemecko je pro prijeti LS? I pres to, ze (podle tebe) LS zamezi takovemu chovani, jako Nemecko predvedlo? Znamena to snad, ze se Nemecko stane, jakmile ratifikujeme LS, slusnejsim statem (v tomto smyslu)?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam