BANSHEE: tito funkcionáři jsou voleni, nebo jmenováni?

MARTINA: Jak jsem odpovídal BENNYmu, je to vcelku indiferentní podmínka. Těžko si představit kandidáta na komisaře, který ve své dosavadní kariéře dštil na EU síru. Možná ty trafiky...

"Prezident EU" je správně předseda Evropské rady, který je jejími členy (tedy šéfy vlád jednotlivých států) volen na dva a půl roku. S Komisí nemá nic společného.

Vysoký představitel Unie pro zahraniční a bezpečností politiku (strašidelný název navržený při sjednávání LS českou delegací, dříve "ministr zahraničních věci EU") je poměrně zajímavá funkce. Spojuje stávající funkce generálního tajemníka Rady/vysokého představitele pro společnou zahraniční a bezpečnostní politiku (Javier Solana) a komisaře pro zahraniční vztahy. Je zároveň místopředsedou Komise a coby součást sboru podléhá schválení EP. Nicméně jmenován a odvoláván je Evropskou radou - nemá tedy stanovené funkční období (stejně je tomu v případě pana Solany dnes).

Jenze tu prece nejde o vykon jedne veci, se kterou se souhlasi/nesouhlasi.
Jiste ze policistou neudelam nekoho kdo veri, ze co si ukradnes ti pravoplatne patri...
Nicmene do vykonu vlady vyberu lidi schopne kteri rozumi problematice a jejich nazory - i opozicni - jsou prinosem celku, protoze je umi vysvetlit a obhajit.
Takovahle podminka je vic nez podivna - zavadi to tam nefer (podle me velice subjektivni) kriterium pro vyber kandidata.
Apropos nepodleha pouze EP ale i vysokemu ciniteli Unie (v originalnim zneni verim ze tam bylo slovo "presidentovi" ...)
Sory za nesmysle - lovim to z pameti.. Jsem si k tomu i napsala nejaky poznamky vcera ale nemam to tu s sebou - ani ten dokument a ani poznamky...

Cimz mi to pripomina - co je to ten vysoky cinitel Unie? Tam jsem nenasla nic - jak se voli, na jak dlouho (mozna jsem to z nepozornosti preskocila)

_BENNY: Souhlasím, taky mi to připadá zbytečné. Není to sice nic proti ničemu, ale zbytečně to dráždí... Bůhví, čí nápad to byl.

BANSHEE: Pokud to přeženu, do čela třeba celního úřadu asi také nebudeš jmenovat lidi, kteří si myslí, že cla jsou hloupost a je třeba je odbourat.

ale nebudu to prece davat do reguli, ze

MARTINA: To s tím přesouváním občana na druhé místo mi nesedí. Pokud vidím dobře, článek 1 ustavuje Unii, článek 2 hovoří o základních hodnotách (lidská důstojnost, svoboda, demokracie, rovnost, právní stát a dodržování lidskách práv). Čláenk 3 opět vyzdvihuje dopady na občany (blahobyt obyvatel, "...poskytuje svým občanům prostor svobody, bezpečnosti a práva bez vnitřních hranic...")...

MARTINA: Jedná se o členy Komise, kteří mají být vybíráni podle své způsobilosti, nezávislosti a "evropanství" (European commitment). Má to svou logiku - Komise je jakási výkonná vláda, která má být naprosto nezávislá na členských státech a veškerou svou činnost má podřizovat jedinému cíli, kterým je zájem Unie jako celku. Komise nemá vliv na politické směřování EU - od toho je tu Rada a EP. Komise jako taková je odpovědná EP, který ji také schvaluje. Pokud to přeženu, do čela třeba celního úřadu asi také nebudeš jmenovat lidi, kteří si myslí, že cla jsou hloupost a je třeba je odbourat.

Praktické použité onoho "evropanství" si umím obtížně představit. Snad se tím i dává argument do ruky EP, aby mohl odmítat kandidáty, kterým je funkce nabízena občas jako trafika. Nevím...

BANSHEE: Coz nedokazuje, ze je to dobry projekt.
Jde jen o to, jestli existuje dostatecne silna skupina lidi, kteri jsou pro. To, ze ti, co jsou proti, jsou rozdeleni, je naprosto normalni.
Pripada mi, ze zase sklouzavame k tomu, ze teda jako to je uznatelne prave proto, ze je to kompromis - Ano, je to kompromis. Je to nalezeni "stredni cesty", atd.
Pres to, je to spravne? A pokud se sezene pres polovinu hlasu pro, tak to oznacime za spravne.

BANSHEE: Dalsi vec -> Clen tusim Kongresu ( ? K***a ted nemuzu najit odkaz na ten dokument) ma byt clovek kompetentni a ma byt vybiran podle jeho "Europismu" ?!? To je taky ok? Jakoze mezi "nama" chcem jen ty co s nama souhlasi? Tj. pokud mas namitky, tak se do vedeni EU nedostanes? to mi nepripada priliz ... demokraticke ...

Banshee: jenze proti stavajicimu stavu se vyznam obcana unie presouva az na druhe misto.
Ano - me se LS nelibi. Ja o ni nakonec ani rozhodovat nebudu a jediny co muzu je si o ni neco myslet a bavit se s lidma a ptat se... takze nic moc "podstatnyho" ... Kazdopadne si myslim, ze je to nejaka bouda a dokud nejsem schopna tomu rozumet (coz by mi zrejme trvalo nekolik let studia) tak si to holt uz myslet budu. To ze "politik" neco rika ma pro me vahu nulovou a nebo "zapornou" ... protoze tech politiku co mysli na "lidi" je mene nez malo...

MARTINA: :) Ale ne, žrát tě nebudu...:) Jenom se hezky ukazuje, jak neskutečný rozptyl je v lidském uvažování, jak odpůrci LS (pokud tě k nim tedy definitivně mohu počítat) nalézají problémy prakticky v celém spektru. Třeba ta lidská práva - většina odpůrců tvrdí, že lidská práva tam vůbec nemají co dělat, že se jedná čistě o spolek mezi státy. To byl důvod, proč z LS formálně zmizela listina základních práv. Někteří prominentní odpůrci (jako náš prezident) vidí rudě už v okamžiku, kdy se zmíní občanství EU a s ním související některá práva. Pro tebe je to tedy přesně naopak - ty bys považovala za důležité, aby byli občané akcentováni na prvním místě (což za stávajícího stavu přeci jen nejde).

Nicméně přesto - LS právě vliv občanů oproti stávajícím smlouvám posiluje. Zvyšuje se váha EP (přímo voleného tělesa), zavádí se možnost občanské iniciativy, potvrzuje se závaznost oné listiny práv pro činnost a výstupy orgánů Unie atd.

BANSHEE: No, we can't? :o)

ATOMOUSEK: Tak jsem se donutila a precetla si tu upravenou smouvu o EU -> tedy LS zapracovanou do tech puvodnich smluv... a vubec se mi to nelibilo...
Napr. Lidska prava a zajmy obcanu unie se tam posouvaji az za zajmy Unie ... a celkove mi to vyzniva jako posun dulezitosti od zajmu a potreb obcana Unie k potrebam a hlavne zajmum Unie (ktere jsem v te "prelozene/zapracovane" verzi LS nikde jasne vypsane nenasla ...) (a ted me Banshee za to muzes sezrat :) )

ATOMOUSEK: Ze by na lid zabírala jednoduchá hesla? To je mi objev:) Ostatně tábor odpůrců s tím mám bohaté zkušenosti;)

MARTINA: To je to same... Proste politici, nezavisle na tom, jestli jsou oblibeni ci ne, rozjeli kampan v duchu: kdyz to nedame, tak ztratime prestiz. A zretelne je to ucinne.
Lidem pak prijde, ze nejakou prestiz meli, pripadne mohli mit, ale ti kvuli nasim malym politikum vypadame jako idioti. Pripomina mi to jeden film, o agitovani na vesnici v padesatych letech...

(Toto neni kritika LS - ale musim rici, ze i tento prosazovany "duvod" zapada do me predstavy: "Proc do toho nejit.". Zacinam si pripadat jako vecny kverulant :o) )

LONESTAR: Jo, to je vždycky problém:)
MARTINA: Což je ovšem problém těch lidí, ne? Ostatně kdo jim říká, že bez schválení LS ztratíme prestiž? Politici, řekl bych...

BANSHEE: ale tam se rika "LS chci, abychom neztratili prestige" nikoliv "protoze muj oblibeny politik rekl ze LS je dobra". ;)

BANSHEE: njn :-D problém je najít ty důvěryhodné odborníky :-P)

KENJIRO: Oni nic podepisovat nebudou, proboha. Od toho mají volené politiky, aparáty úředníků, právní oddělení, diplomatické úřady...

IMO je to vcelku běžná lidská vlastnost, pokud něčemu nerozumím a nemám čas/kapacity, abych tomu porozuměl, snažím se zohlednit názor odborníků či důvěryhodných lidí nebo prostě jen svých oblíbených politiků či většiny ostatních...

LORD_SHAPER: Ale já nemluvil o těch, co přiznali, že tomu nerozumí (já taky ne), já mluvím o těch, co jsou ochotní to i přesto podepsat.

KENJIRO: Nemohu souhlasit. Naopak se domnívám, že ti co přiznali, že nerozumí dopadům změn jsou soudnější, než ti co si myslí, že rozumí. Nejsem si jist, jestli u nás dopadům navrhovaných změn skutečně rozumí více jak 1% populace... a to je ještě v rámci tohoto procenta poměrně velká diskuse.