• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATTlow-end audio hardware aneb hifi pro normalni smrtelniky - zesiky, monitory, receivery, ...
    NOIZER
    NOIZER --- ---
    HERR_FLICK: jj, to vim.. mam wharfedale jade 3 a kdyz jsem je poslouchal ve obchode, tak to hralo samozrejme super:) pak jsem je prinesl domu a malem jsem se poblil z toho.. mam vinohradsky vysoky stropy, na zemi parkety a mel jsem obyvak poloprazdnej.. postupne se to snazim zvelebovat, koupil jsem koberec pod konferencni stolek, na zdi nalepil ctverce akusticky peny 60x60, dal penovy basovy pasti do rohu (aspon ty metr vysoky), do rohu pred bedny dal obriho plysovyho medveda, ted nedavno jsem koupil knihovnu a naplnil ji knizkama..

    ale furt to neni ono.. kdyz zatleskam, furt slysim echo.. ten prostor neni idealni, ale snazim se z nej vymacknout co to da:) "akusticky obrazy" mely bejt zpusob, jak si to zvelebit tak, ze to bude fungovat a zaroven to bude hezky a nebudou to "hranoly z cerny peny na stenach" (i kdyz i s tema aktualnima uz se manzelka smirila haha)
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    NOIZER: Dobrá otázka, přes igelit to určitě funguje od nějaký frekvence směrem dolů, pro nejvyšší frekvence asi ne, ale je dost možný že se jedná o tak vysoký frekvence, že to dostatečně požere i ta látka která bude na povrchu. Přidávám disclaimer že jsem o tom jen několikrát četl a vím že se to tak běžně dělá, ale sám jsem to nezkoušel, takže nemůžu potvrdit stoprocentně. Každopádně pro cokoliv jinýho než vejšky potřebuješ především co nejvíc hmoty, která je porézní (tak, že se dá profouknout), ale zároveň co nejhustší a pružná, takže skrz ní zvuková vlna projde, ale při průchodu ztratí co nejvíc energie tím, že ji materiál absorbuje (a přemění na teplo). Igelit tomu na většině spektra nijak neublíží, je příliš lehký a pružný na to, aby se od něj s výjimkou nejvyšších frekvencí něco odrazilo. Běžná akustická pěna moc nefunguje právě proto, že je hrozně řídká a tenká, málo hmoty, ideálně to chce alespoň 5 cm rockwoolu a čím víc tím líp (tím na hlubších frekvencích to bude něco dělat).

    Jinak ale HERR_FLICK má pravdu. Natočit bedny směrem do místnosti, odtáhnout trošku od stěny, třeba knihovna v rohu trochu pomůže na stojatý vlnění na basech a i všude jinde funguje jako výbornej difuzor, těžký nařasený závěsy celkem dobře pohlcujou a tak. Nejzásadnější věc která se řeší nábytkem těžko je asi pohlcovat na zdi na místech prvního odrazu mezi poslechovým místem a reprobednama, případně pohlcovat (trochu nečekaně) odraz ode zdi za reprobednama.
    HERR_FLICK
    HERR_FLICK --- ---
    NOIZER: strasne zalezi, jakej mas prostor, co mas za aparaturu a tak

    Pointa snazeni je rozbiti kvadroveho prostoru a odrazu

    Tzn. Nenechat prostor holej
    Tlustej koberec, 3d veci na steny, zaplneni rohu

    Pomuze i posunuti sedacky smerem do mistnosti

    Tech veci je hodne, da se to resit celkem esteticky, nemusis mit na stenach hranoly z cerny peny
    NOIZER
    NOIZER --- ---
    VOZKA: hmmm.. a ta pena funguje v pohode i pres igelit? ja mel vzdycky za to, ze to funguje jak ma prave bud neplochym povrchem a/nebo porovitym materialem..

    HERR_FLICK: jde mi o odrazy a kvalitu zvuku
    HERR_FLICK
    HERR_FLICK --- ---
    NOIZER: vytlumeni ve smyslu odrazu a kvality zvuku

    Nebo vytlumeni ve smyslu odhlucneni

    Jsou to dve zcela rozdilne kategorie
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    VOZKA: Když už se chceš hádat s audiofilem, tak je dobré si ujasnit i ty úplně základní pojmy. :)

    RCA / TOSLINK jsou konektory
    koax / optický vlákno jsou média / kabely
    S/PDIF je protokol / specifikace pro přenos digitálního audia - jak po koaxiálním metalickém kabelu, tak po optickém (typicky plastovém) vláknu.
    MADCAT
    MADCAT --- ---
    MARASAN: Chápu to správně, že pak tape deck bude umět nahrávat nejenom z CD, ale vlastně z čehokoliv, co bude procházet receiverem..? To by šlo, dík.

    Jinak sice jsem psal, že mi jde o zachování maximální kvality, ale zas za každou cenu to hrotit nebudu. Navíc jestli do toho vstupuje jak říkáte kvalita DAC v CD playeru/receiveru, tak možná fakt nakonec pudu cestou nejmenších nákladů na kabel a klidně to propojím normálníma cinchama a bude, stejně si myslím, že nemám až takovej mega high end řetězec, na kterým bych to nějak výrazně poznal.
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    KURVADRAT: Záleží na typu přenosu. SPDIF (koax) a teda i toslink (optika) jsou poměrně hloupej standard s isochronním přenosem, ze kterýho si přijímač (DAC) extrahuje clock signál a časuje se podle něj. Snad všechny moderní DACy maj nějakej rozumnej systém na potlačování jitteru obvykle postavenej na nějakým komplexnějším PLL, takže v praxi to nejspíš bude jedno pokud nebudeš mít signál fakt extrémně zarušenej, ale teoreticky jitter na ADC a jitter z rušení signálu který existuje vždycky může způsobovat nepřenosti v clocku na DACu, který ovlivňujou výslednej zvuk.

    Slepý testy afaik slyšitelnost něčeho takovýho nikdy neprokázaly ani u celkem prehistorickejch zařízení, ale myslim že pokud se člověk má úspěšně hádat s audiofilem, tak musí dbát na to aby měl ve všem technicky pravdu. Z tohohle pohledu jedničky a nuly nejsou tak úplně jen jedničky a nuly protože v nich je clock kterej ovlivňuje jejich konverzi zpátky na analog, v tomhle má audiofil pravdu, nemá ale pravdu v tom že by to bylo jakkoliv slyšet.

    S tím Toslinkem na optice je to jinak afaik pravda - dohledávat to nebudu, ale taky jsem někde četl, že konverze na optiku a pak z optiky zpátky vytváří větší jitter, než jakej vznikne rušením zvenku na typickým koaxu. Nemyslím si ale že z hlediska slyšitelnosti na tom záleží, použil bych to k čemu už mám zařízení nebo co vyjde levněji.
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    NOIZER: akustická pěna pomůže dost málo, pohlcuje akorát vejšky. Nejlevnější širokospektrální řešení je fakt třeba rockwool použitej podobně jako ve videu (čím tlustší tím lepší) - rám z latí, rockwool dáš celej do igelitu kterej důkladně zalepíš (tomu kartonu bych taky úplně nevěřil) a přes to látku - osobně bych dal libovolný bavlněný plátno.
    NOIZER
    NOIZER --- ---
    chtel jsem se zeptat.. mozna to neni spravny auditko, ale stejne zkusim.. nedavno jsem resil akusticky vytlumeni obyvaku a chtel jsem, aby to nejak vypadalo.. nakonec jsem to z casovejch duvodu vyresil jenom ctvercema akusticky peny nalepenejma na zdi, ale prisel cas to trosku poladit, at to neni tak skaredy:)

    premejslim nad resenim nejakym, ktery bude funkcni, nezruinuje me a zaroven to bude aspon trosku vypadat:) mate nejaky tipy?

    nekde jsem videl akusticky obrazy.. mate s tim nekdo zkusenosti? premyslim, jestli bych je zvladnul udelat DIY a idealne pouzil tu penu, co uz mam (ctverce 60x60).. neresili jste to nekdo? primarne me zajima, co se bezne dava dovnitr a jakej druh latky a tisku se na to pouziva.. koukal jsem treba na tohle video, ale fakt do toho nechci cpat skelnou vatu a pak to mit v obyvaku:D

    diky za jakykoliv rady a triky
    ROENICK
    ROENICK --- ---
    DAVE_PAGE: a hlavne se zaklinali jitterem, legendarni debaty na cdr.cz o vypalenych CD :)
    DAVE_PAGE
    DAVE_PAGE --- ---
    to mi pripomina debaty, ze i CD se ohrava a degraduje na nem kvalita zvuku :) (neni mysleno poskrabani)
    KURVADRAT
    KURVADRAT --- ---
    Ja teda nejsem audiofil ale elektronik a co vim, tak jednicky a nuly jsou proste jednicky a nuly, bez ohledu na medium. Pokud by jste meli na toto tema nejakej clanek, tak sem s nim. Moc rad bych si ho precetl a pripadne se dovzdelal.
    ROENICK
    ROENICK --- ---
    jasne audiofilove delaj spoustu picovin a kupujou predrazeny kabely, ale cetl jsem o ty optice na vic mistech, ze ten prevod na optiku a zpatky muze zhorsovat kvalitu zvuku a radsi pouzit digital koax. Mozna jsou to jen kecy :)
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    KURVADRAT: Jo, obojí je S/PDIF, jen jiný médium.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    Audiofilové... to jsou ty lidi, co kupujou zlacený Cat5e kabely s indikací směru, OFC kabely tlustý jak k 10kV trafostanici, vybírají síťový switche podle toho, jak dobře přes ně zní internetový stanice, a dělají srovnávací testy NASek, kde hodnotí, jak jim z toho zní jejich FLAC 192kHz/24bit ripy z vinylů?
    KURVADRAT
    KURVADRAT --- ---
    ROENICK: Neni digital pres koax a otpika v zasade to same? Oboje prece vyuziva DAC toho druheho zarizeni, ne?
    ROENICK
    ROENICK --- ---
    DELLAMORTE: jo prave
    DELLAMORTE
    DELLAMORTE --- ---
    ROENICK: Záleží co má lepší DAC.
    ROENICK
    ROENICK --- ---
    MADCAT: optika vubec nemusi bejt nejlepsi, audiofilove na ni neveri. Dobrej analog kabel nebo digital pres koax byva lepsi
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    MADCAT: line in z magnetaku pripoj k nejakymu out nebo monitor v receiveru.
    MADCAT
    MADCAT --- ---
    Zeptám se teď jak úplný vemeno, ale furt tady nad tím špekuluju: mám CD player, tape deck a AV receiver, a potřebuju to propojit. CD player má klasickej linkovej výstup a k tomu optickej, tape deck klasika linkovej in, linkovej out a receiver má všechno možný. Pro zachování maximální kvality hádám bude nejlepší CD propojit optikou do receiveru, ale abych mohl nahrávat na kazety, tak ještě k tomu linkou do tape decku line in a odtud ještě další linkou out do receiveru? Díky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam