HITOMI: Ja s tim nemam problem, pokud se jedna ciste o pracovni zalezitosti. Ja nejsem stydlivej nebo tak neco, treba prosazovat se v praci mi nedela problem. Nejake osobnejsi socialni vztahy, to je ale dost problem, je to pak ale spis o nedostatku motivace a nechuti k tomu small-talku a takovymu tomu socialnimu hnusu, kdy se lidi ve skupine ruzne pomlouvaji a predhani v blbostech.

ENKIE: ja zas s tema planovanejma nemam problem, pac se muzu predem psychicky pripravit na to, ze budu dotazovana :) a obvykle se pak vyskytuju v nejakych vetsich skupinach, kde jsou pak aspon nejake spriznene duse. Ovsem horsi je, pokud mam s nejakym ukecanym esfj byt sama a jsem nucena poslouchat vsechny ty nezajimavy veci (automaticky uz odpovidam "hmm" oni si toho stejne nevsimnou a premyslim si o svejch). A pak udelam chybu a reknu, ze me tohle ale vubec nezajima a ze netusim, proc bych neco takovho mela poslouchat a je konec :))
Jinak si myslim, ze se ve spolecnosti dokazu docela dobre maskovat a jen tak na me nekdo nepozna, co jsem zac. Socialni inteligence jde strasne snadno naucit, kdyz to clovek potrebuje. Jedinou nevyhodou je, ze jak to pro me neni zcela prirozene, tak me to stoji dost namahy a po dni stravenym ve velkem okruhu lidi (byt mi jsou vsichni sympaticti a je zabava) jsem vetsinou unavena. Pak musim nejakou chvili relaxovat (tj. byt sama se svou knizkou, internetama, dobrou hudbou a cajem), abych zas mohla "mezi lidi" :)

HITOMI: Jo, povidani a sdileni obecne je nejlepsi bez planovani, treba prave vecer v posteli, zhasnout, koukat na odrazy svetel na strope a povidat si pri nejaky tichy hudbe. Ideal. Je to spontanni, nevyzaduje to planovani a pripravu. Z planovanych socialnich aktivit mam hruzu, pripadam si vzdy jako nekde na divadle, clovek musi neustale premyslet, co se od nejak ocekava, jak to dopadne, co bude rikat a tak. Brr. I proto je dobry s holkou spolubydlet, protoze pak neni nutny planovat ruzna setkani dopredu a muset neustale resit veci okolo.

ENKIE: ja mam skoro pocit, ze u nas je to naopak. Ja jsem ten, kterej rad s nekym ten vnitrni zivot sdili - a ano, mnohdy i beze slov, to je druh komunikace, kterou opravdu zboznuju. A pokud tohle funguje, je pro me dotycny vhodnym partnerem (jinak jsou ty typicke minuty prazdneho trapneho ticha dost neprijemne, nuti me to kolikrat zvanit nesmysly, a to ja nerada). I kdyz ono zalezi, ne vzdy jsem taky sdilna. Obvykle jsem ochotna se s clovekem bavit spis nekdy vecer, nejlepe, kdyz lezim (lepe se mi premysli a nedelam x picovin okolo).
A hrozne me stvou zbytecny otazky...nejlip typu "jak se mas?" a podobny kraviny, jednak je predem jasny, ze dotycneho odpoved vubec nezajima a je to ztrata casu. Nechapu lidi s potrebou vyptavani se (nejlip jeste na jednu vec stake dokola). A pak rozebirani toho, co se deje v sousedstvi a kdo s kym. Na tohle jsou experti zenske v nasi rodine, pak jsou na me nasrane, kdyz jdu vedle se strejdou v tichosti koukat na skoky na lyzich (opet zazitek z tohoto vikendu) :)

HITOMI: A taky mam svuj vlastni svet a vubec bohatej vnitrni zivot, za kterej jsem dost vdecna. To jsem mel rad na te holce. Bohuzel sdileni toho vnitrniho zivota dost nefungovalo. Ja jsem vyraznej introvert a je pro me dulezity takovy to typicky introvertni sdileni toho vnitrniho sveta, proste byt s tim druhym na stejny vlne a rozumet si i beze slov, mit spolecny tvorivy zajmy, vzpominky, vkus na hudbu, nejaky idealy etc etc Tohle jsou pro me dulezity veci. Ja mam pocit, ze INxJ introverti jsou malokdy stastni sami - takovejhle introvert je prirozene parovej tvor, kterej neni uplnej bez nekoho, s kym muze svuj vnitrni svet sdilet. To je tou introvertni intuici uprednostnenou. U toho INxP typu je to jiny - tohle jsou skutecny samotari a maji taky nejvetsi sklony k lehkymu autismu nebo tak.

ENKIE: samozrejme, ono je to pochopitelny :) mne jen vzdycky dost irituje, jaky druh baleni na me dotycni pouzivaji. Jsou to furt same hloupe (a tezko uveritelne) lichotky, ktere na me pusobi jako spolehliva antikoncepce. Navic maj tyhle lidi ve zvyku se dost vnucovat, coz je logicky cini mene atraktivnimi. krom toho na sobe nespatruji cokoliv vyjimecnyho, co by melo byt hodno zajmu ci obdivu. A taky mam svuj vlastni svet a vubec bohatej vnitrni zivot, za kterej jsem dost vdecna. Celkem rada tvorim a tohle hodne pomaha.
S tou inteligenci je to vubec taky osemetny, ma vice slozek a nektere z nich maji opravdu pramaly vliv na to, jak dobri budou v partnerskych a jinych vztazich. Ale uprednostnuji samozrejme chytrejsi muze a paradoxne me bavi ti, co maji mizivou socialni inteligenci :)

HITOMI: Tyhle orientace btw nejspis nejsou geneticky dany, nebo jen zcasti. Dulezita je vychova v ranem detstvi predevsim, ale i v pozdejsim veku. Mnoho INTP zen skutecne neodpovida tem spolecenskym idealum krasy, podobne treba mnoho INTP muzu neodpovida spolecenskym idealum muznosti, fyzicke zdatnosti atp - casto jsem premyslel, ze z tech lidi se staly tyto typy prave proto, ze uz od detstvi radeji zili mimo spolecnost ve vlastni hlave,a tim se ty zakladni predispozice jen utvrzovaly. Ale opet, nelze to zobecnovat. Jinak ale taky rozhodne neplati, ze nejaky INTx typ by byl automaticky nejak vysoce inteligentni - sice je tam korelace, ale nevyplyva to z toho nutne, existuji i hodne stupidni INTJ.

HITOMI: No F na tebe jdou, protoze pro F je priznacny, ze je to holisticka funkce, ten F typ te dokaze vnimat v celku a prokouknout tvoji "podstatu jako bytosti" atp. - ta F v kombinaci s introvertni intuici takhle funguje. Ja jsem vetsinou INFJ v otazkach osobnich vztahu, takze bych na tebe mozna taky sel, kdybys byla nejak vyjimecna i jinak :)). INxJ miluji nezavislost a projevuje se to i tak, ze si klidne neco zacne i s holkou, ktera neodpovida nejakym objektivnim/vetsinovym standardum. INxJ ma svuj vlastni svet v hlave a dela si co chce, v dobrym i ve zlym.

ENKIE: tak ocekavat to klidne muze, kdyz to dostane, asi dobre pro nej :)
Je pravda, ze rozum je nejchybovejsi rozhodovaci medium, co ma clovek k dispozici, ja se ridim kombinaci tohoto a intuice.

Jinak treba milenecky vztahy by mi asi moc nevyhovovaly, imo je s tim moc prace. Clovek je musi vyhledavat, snazit se...Pohodlnejsi je mit svoje doma a pak pripadne nejakou bokovku. Hlavne sem voskliva, tak si me jen tak nekdo za milenku neveme :)) kdyz uz, tak fantazaci, kteri byvaji Fka a pak do toho akorat zacnou tahat city :)

HITOMI: Jeste bych k tomu dodal, ze ta F funkce pro me neznamena nejake infantilni muckani se a laskovani. Znamena to pro me spis hodnotovej pristup k vecem, souvisejici s virou a subjektivitou atp. Myslim, ze ani dospelej muz s prevahou F by nemel od zeny ocekavat, ze se k nemu bude chovat jako k nejakemu diteti, ochranovat ho pred krutym svetem, neustale ho utvrzovat k tom, jak ho miluje atp. Ten nedostatek emotivnosti pro me spociva spis v neustale snaze vsechno analyzovat a promyslet a optimalizovat, i takovy zalezitosti jako vztah, city, poteseni z prirody atp.

Btw, ted jsem zjistil, ze v anglictine i cestine je spravne extrOvert i extrAvert.

Extraverze a introverze - Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Extraverze_a_introverze
Extroversion and introversion - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Extroversion_and_introversion

ENKIE: tak to mne se zas fyzicky zeny hodne libej ^^ ale zacpat hubu, no... ^^ jesteze v okruhu mych pratel a znamych je i par takovych, co z toho nejak vybocujou, takze aspon zcela neprichazim o ten zensky pohled na svet ^^ je to minimalne kolikrat dobrym zdrojem zabavy ^^

HITOMI: No ze na vetsine muzu neni nic fyzicky pritazlivyho, to presne jsem slysel od te INTP. :) A taky ji vubec nesedly zeny, ani psychicky ani fyzicky.

ENKIE: ja vzdycky rikam, ze idealni je chlap, co vypada jako zenska :) pac na muzi jako takovym neni fyzicky nic moc pritazlivyho .) a ze idealni je zena s myslenim muze, protoze me zase naprosta vetsina zen svym jednanim a chovanim sere, nemam je moc rada.
Ale to se tyka nejakeho takoveho jakoze "idealu", na co se rada kouknu a mit to dalsi kvality, byla bych nadmiru spokojena. Jinak mi na tom vzhledu vazne az tak nesejde. Kolikrat me celkem pritahuji osoby, ktere vetsina holek oznaci za velmi skarede, protoze tento fakt je tak nejak podradny. Kdyz chci ozdobu, poridim si kabelku :)

HITOMI: Ja taky pochybuju, ze bych nekdy nasel lepsi typ vztahu nez mileneckej vztah typu "kamaradka z vedlejsiho pokoje", kdy dopad ty neharmonicnosti je omezenej tim, ze ti lidi maj celkem malo spolecnyho a tedy i malo toho, o co se muzou hadat :)

HITOMI: Napis neco o tom vkusu, to me zajima. Moje zkusenost je, ze INTP zenam na vzhledu moc nezalezi, rozhodne mene nez extravertum, pro ktere je to strasne dulezite spolecensky atd.

_BENNY: ale ksa! ostatni maj problem, ne ja :)

ENKIE: vsak jasne, to hleda asi kazdej. Imo ale takovej vztah proste muzes mit temer s jakymkoliv osobnostnim typem. Vim, ze si celkem dokazu rozumet i s nejakejma citicima extrovertama, ale nesmej bejt moc vyhraneni.
z casti to samozrejme funguje a je celkem zabava to sledovat, ale to je asi tak nejak vsechno :)

HITOMI: Vsechno odvozeny na zaklade tohohle systemu jsou jen obrovsky zobecneni, nelze to pausalne aplikovat na nejakyho jednotlivce a delat na zaklade toho predpovedi konkretnich vztahu. Lidi jsou prilis slozity. Ale jak rikam, mnohokrat me prekvapilo, jak dobre to funguje.

HITOMI: a pokud mas jeste to T hypertrofovany, mas problem :D

HITOMI: Jinak ja nejaky ten ideal ve vztahu dost i hledam, ne ideal ve smyslu nejakych objektivnich kvalit (extremne chytra, extremne hezka atp.), ale ideal ve smyslu harmonickeho souziti. To je pro me velmi dulezity v osobnich vztazich.

Jestli si rozumim se sefem nebo kolegou v praci mi muze byt ukradene, ale abych mel i doma nekoho, s kym se budu muset hadat a neustale ostrazite predvidat jeho chovani a konkurovat mu, no to proste odmitam.

ENKIE: ja si nepripadam, ze bych to mela nejaky tezky :) dokud mam dostatek vlastniho prostoru a klidu, jsem spokojena. Zatim se mi to uspesne dari.
S tim blaznivym zamilovanim to muze byt pravda, nastesti se i tyhle hormonalni boure daj hlavou ovladat, to mam vyzkouseny. Ackoliv si pro vlastni "dobrej pocit" drzim neco jako "platonickou lasku". Clovek si pak mozna diky tomu muze pripadat o neco normalneji.

_BENNY: my intp zeny asi taky budem mit problem nekoho najit, ja mela proste jen v zivote v tomhle sakra kliku. A kdyz k tomu jeste pridam svuj vkus (co se vzhledu protejsku tyce), jsem vubec nahrana :))

_BENNY: vychazim ciste ze statistiky - INxJ mnoho neni

ENKIE: on to ma INTJ vubec tezky co se tyce vyberu z ruznych typu, pripadne mi ze je ve svem vyberu vyrazneji omezen narozdil od jinych. jak jsi sam napsal, v uvahu nepripadaji extroverti, protoze jim nevyhovuje tvoje tempo a zpusob ziti. ja bych k tomu jeste dodal ze v uvahu moc nepripada S, protoze se orientuje spise na prakticke a konkretni stranky zivota, zatimco N ma spise tendence fantazirovat a brodit se svymi predstavami. oboustrane to muze byt vztah prakticky vyhodny, ale rekl bych ze tak nejak ne zcela naplneny.

HITOMI: Moje zkusenost s INTP zenou je, ze ma tu svoji Fi takovou nevychytanou a nezvladnutou, nepredvidatelnou. Dokaze se rychle a dost blaznive zamilovat, treba i intenzivneji nez jiny zeny, ale je to takovy impulzivni a brzo to odezni. Casto najdes u te zeny dlouhe useky casove, kdy jakoby zadny emoce nemela, je hrozne logicka a neustale neco kalkulujici. INTP zeny to maji asi dost tezke v tyhle extrovertni spolecnosti, podobne jako INFJ muzi.

ENKIE: vsak nikdo nikoho nemeni. A tohle idealni parovani je imo nesmysl. On by s cimkoliv, co se chova jako zenska, nevydrzel :) sam to rika. tedka lehce vysiluje, ale jinak jsme nastaveni vicemene stejne a vyhovuje nam to. Jsem s nim taky uz skoro 7 let, takze vim, ze tohle je zas nejakej vyjimecnejsi stav, kterej rychle prejde :)

HITOMI: Ja si myslim, ze snazit se kvuli vztahu nejak vyrazne menit dospeleho cloveka je nesmyslna aktivita.

Pro INTJ je asi nejlepsi partner INFJ, alespon ja bych to tak videl, INFJ ma totiz extrovertni Fe, coz skvele sedne k introvertnimu Fi u INTJ.

Ruzne stranky sice tvrdi, ze pro me by byl idealni typ ENFP (opet Fe), ale ja si nedovedu predstavit, ze bych dlouhodobe zil s extrovertem, extrovert ma mnohem vetsi potrebu spolecenskyho vyziti a venkovnich aktivit atp.

ENKIE: docela pekne forum :) to si projdu

Jinac ja jsem INTP a chlap uz si obcas taky zacina stezovat na to, ze jsem vuci nemu citove dost chladna + tu existuje i ona nezavislost v docela vysoke (a mne naprosto vyhovujici) mire. Ale nekdy me posledni dobou trochu irituje, jak se kolikrat snazi ziskavat mou pozornost a narokovat si me. A pak mi argumentuje tim, ze sobeckost k lasce preci staci a ze je to tim, jak me miluje...no wtf. Sam je INTJ. Vzdycky byl on ten chladnej, co na me porad "sral" a ted by to najednou menil :)

ELIZHANNAH: A tohle je o tvem (a castecne i o mem, casto mi to vychazi na pul) typu:

[INFJ] The Many Faces of INFJ - PersonalityCafe
http://personalitycafe.com/infj-articles/19817-many-faces-infj.html

Skvely clanek. Na tom foru je takovych plno, a zrovna INFJ tam ve sve sekci pisi spoustu zajimavych psychologickych a filosofickych komentaru, rad to obcas procitam. INFJ evidentne maji obrovskou zalibu v sepisovani dlouhych introvertnich uvah na ruzna subjektivni temata, rozebiraji sve pocity a myslenky.

ELIZHANNAH: Ve wikipedii je to celkem dobre popsane:

http://en.wikipedia.org/wiki/INFJ

V podstate tohle poradi urcuje, kterou funkci clovek uprednostnuje. Idealem je samozrejme, aby clovek dosahl vyrovnanosti a naucil se vyuzivat adekvatne vsechny z nich. V prubehu zivota se to clovek postupne uci, u te posledni funkce je to ale hodne slozite, a nekdy se to nepodari ani za cely zivot. Cele je to trochu slozitejsi, doporucuji prostudovat:

http://personalitycafe.com/cognitive-functions/9813-mbti-functions-explained.html
http://greenlightwiki.com/lenore-exegesis/Function_Attitude