• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOHNY115MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    V příspěvku jsem se nevěnoval typu ISFJ, jako spíš vztahu typu Beneficiary.


    Jak kdo naloží se svojí povahou - rozesmál mě sarkasmus od JOHNY115. Tak nějak to vidím. :-D Konkrétní typ je vždy limitován svými obzory, svojí podstatou, svým fungováním. A v rámci konkrétního "životního repertoáru" volby pro úspěch či fiasko pěkně rozepisuje Čarkt. Jo. Všechny typy jsou důležité. Všechny mají v civilizaci svoji roli. A všechny mají právo na své dozrávání. (Jen to dozrávání probíhá po 16 velmi odlišných příbězích... Humorných na 16 způsobů.)

    Z mého úhlu pohledu se bavíme o otázce "zda umí každý člověk zpívat". No jasně, že v koupelně si zpívá úplně každý. Ale když si profesorka vybírá do své školy novou budoucí operní pěvkyni, v takové chvíli už je podle mě na místě povšimnout si oněch "limitů", protože když by si soustavně vybírala chrchlouny s vyplivanejma plícema, tak svoji školu bude muset velmi brzo zavřít. Ta druhá strana mince je, že nejzábavnější zpívání mýho života zažiju třeba zrovna s opilým námořníkem. Jen ho prostě nemusím doporučovat profesorce do její operní školy.

    Tady už se tedy nebavím o konkrétních jednotlivých svobodných rozhodnutích/volbách konkrétního jedince - zda si na lodi zazpíváme nebo nezazpíváme. Jako spíše o "temperamentu", z kterého tento konkrétní člověk vnímá svět a rozhoduje se ve světě, jakási "chuť"/příchuť tohoto člověka, která je na něho přilepená v 900 situacích z 1000. Ano, má právo zachovat se zcela originálně, netypicky, a ve 100 případech se opravdu zachová překvapivě. Nicméně na těch 900 dalších situací já nemusím zapomínat... (Na těch 900 situací nemusí zapomínat profesorka při výběru své budoucí žačky - naopak - na hlasové limity bude dávat bedlivý pozor.) 900 situací tvoří běžnou a typickou "tvář", "takového" člověka zažívám já v našich interakcích. A to dává našemu vztahu určitou "chuť"/náladu/limity. Sám bych neuměl "vydedukovat", které přesně šroubky způsobují tak komplexní záležitost, jako je "nálada mezi dvěma lidma". Jung a Socionics mi pomáhají přesněji si všímat a chápat, o co tady jde, co se děje v pozadí, jak to funguje v těch nejjemnějších šroubcích. Proč Beneficiary. Proč má náš vztah konkrétní limity dnes. A jaké bude mít limity za 20 let. Smím si toho všímat už dnes. (Ale ano, daného MBTI typu znám mnoho skutečných živých jedinců a každý život je zcela originální, jsou to lidé, jsou zcela sví, nejsou to klony. Mají svobodnou volbu. A někomu je 15, jinému 25, jinému 45... A smělo by mi unikat, co mají společného, čím jsou všechny jejich volby limitované... Ale nemusí mi to unikat...)


    Praktickou a citovou rovinu já netuším, o čem píšeš. Mně dává smysl citové a praktické jakožto kompaktní celek. A neumím tyto dvě roviny vnímat rozštěpeně, diskutovat o nich rozštěpeně, pro mě rozštěpené nejsou. Což bych viděl právě jako názornou ukázku různého "úhlu pohledu"/vnímání - z jiného temperamentu. Např. INTJ se (podle mě) nikdy nebude dívat na psychiku jako na rozštěpené hlasy, protože vždy vnímá celek, a v případě erroru vidí, kde jaký šroubek by bylo potřeba poladit, aby motor hezky vrněl, kolikrát jeden malý šroubek způsobuje lavinu kauzálních důsledků (ty důsledky někdo může vykládat jako určitý "hlas" - ono se to tak i jeví - zvenčí). Oproti tomu INFP může bavit vnímat psychiku jako soubor mnoha hlasů, které se překřikují a přetahují o moc, tuhle zvítězí jedna postava, jindy se prosadí jiný z hlasů... Tady si umím představit "citový versus praktický" postřeh. INFP má možnost zesílit citový hlas a ztlumit praktický hlas, či obráceně. INTJ totožnou příležitost nemá, protože pro něj žádné hlasy neexistují. Každý pomyslný hlas je jen důsledkem všech těch šroubků uvnitř. Pro INTJ to je vlastně peklo - dohrabat se až k těm šroubkům. Nemít možnost hýbat s hlasy dle potřeby. Na druhou stranu z pochopení šroubků pak lze vyhodnotit ledasco. Zatímco z pohledu na hlasy obdobné vyhodnocování nefunguje.
    A to už tady máme "různé světy". Různé možnosti, různé příležitosti. Různé chutě. Různé vztahy - např. Beneficiary.
    JOHNY115
    JOHNY115 --- ---
    Exploring MBTI & The INTP Mind - eilamona
    http://eilamona.com/tagged/sarcastic-functions
    BLACKDRAGON
    BLACKDRAGON --- ---
    SUNNYRAIN: neviem :) ako hovorim, vacsinou mi vyslo INFP a obcas ESFP, mozno preto ze I a E a N a S casto vychadza vo velmi podobnej rovnovahe, kym FP a vyrazne pre tieto strany

    nevadilo by mi v praktickej sfere byt ten co viac partnerku podporuje, iba v citove mi staci rovnovaha, viac zazlievam ked niekto je nevyrovnane intenzivny a venuje mi menej casu a energie, to ze som ho potiahol ani zas tak neriesim, hlavne ja viem v kratky moment cloveka potiahnut k vlastnej samostatnosti, ale nie sa onho starat ako nesamostatneho a nezodpovedneho, mna osobne by toto odradilo a cloveka ktory dlhsie nedokaze sa chopit vlastnej cesty, takej zeny by som sa vzdal a nastastie som mal stastie skor stretnut schopne, co len potrebovali na spravnom mieste podporu, tak ako aj oni mi dali vela do zivota, len v inych oblastiach

    ja som od partnerky nikdy neocakaval podporu, ani som ju nikdy nezazil, taku tu prakticku, viac som od rodicov, ale ani tam moc nebola - ta prakticka, zvykol som si na to tak celozivotne, aj keby skor potesilo na symbolickej/citovej urovni, keby ta niekto aj prakticky podporuje trocha, obcas je skor byt iba smutne na niektore veci stale sam :P ale iba ked si to raz za cas po dlhej dobe uvedomime

    a to aku ma clovek povahu, z toho predsa nemozes vyhodnotit ako s nou nalozi, niektore ISFJ moze byt uplne nezodpovedne a druhe uplne schopne, zodpovedne a sebestacne, zrovna obe co mi boli tak blizke dopadli diametralne odlisne (svojimi volbami)

    ale obe reflektovali prakticku rovinu ovela viac ako ja, aj Ty ju ovela viac reflektujes, mozno je to niekomu prirodzenejsie a niekomu menej
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    Kdo rozumíte Socionics? Nejsilnější procento mi vyšlo u (Ni) funkce, o něco slabší procento pro (Te) funkci, viz graf. A stejně mi test zahlásil výsledek ENTj (MBTI ENTJ), kde je dominantní (Te) a (Ni) je až pomocná.
    Místo správného INTp (MBTI INTJ). Což teda nabídli jako alternativu platnou s 97% pravděpodobností...

    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    BLACKDRAGON: Tady sice není vyloženě popsána interakce, ale je zde porovnání typů INFP a ISFJ:
    http://www.sociotype.com/tools/type-comparison/EII-SEI
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    Překvapuješ mě, pokud popisuješ Benefactor - Beneficiary asymetrický vztah s ISFJ.
    Já (INTJ) mám tento typ vztahu s INFP holkou, a když to nesmyslně přeženu, pak na mě působí jako citovej parazit. Sama si neví rady se svým životem, její problémy na mou hlavu, a navíc mi nikdy neměla a nebude mít co nabídnout. Instinkty ve mně nechávají Beneficiary holku plavat, "nevšimnu" si jí jako partnerky. Přestože mě umí provokovat třeba tím, jak tančí. Nebo jak se nechá strhnout vlastním zasněním... Díky tomu může být občasná kámoška. (Občas se zajdu podívat i do akvárka na rybičky.) Ale nenacházím jediný téma, který by mohlo fungovat v dlouhodobým partnerským životě. Nemám na co vsadit.


    Vyváženost 50% může znamenat 2 velmi odlišný situace. Buď jde o v populaci výjimečnou osobnost, jsou jich sotva promile. Díky rodičům, školám, vlivu okolí se jim stal ten "zázrak", že mají nadupáno! Jednak svojí kapacitou strčí do kapsy prakticky všechny v okolí, a jednak i přesáhli svůj functional stack, už když jim bylo 15 let. Jsou od narození "Divergentní". Podle toho i vypadá jejich život. Tihleti "nejsou normální!!!" a máme štěstí, že se v populaci objevují a díky nim se nám tady ta planeta nezhroutí. (Komu to tady asi všechno patří...)

    Úplně odlišná věc je zralost "normálního" člověka (kterej neboří MBTI typologii), že když je mu 30 nebo 40 let (jak to Čakrt píše?), už by bylo docela důstojný osvojit si terciální funkci, a po pár letech ji už používat se sekundární vyváženě. Uceleně. Což dává životu novej level, je to další životní etapa, prostě další křížek na krku. Jestli se to konkrétní osobě podaří v Kristových letech, nebo o 20 let později, nebo o 20 let dřív, to už má každej konkrétně po svým...
    BLACKDRAGON
    BLACKDRAGON --- ---
    SUNNYRAIN: pravdupovediac som spokojny sam so sebou a ked tak max musim viac cvicit, behat a plavat :D s ostatnym som viac nez v pohode, s praktickym aj volnym casom

    skor ma vzdy zaujima ta otazka partnera, lasky, hladanie spravneho suputniak do zivota, asi najviac pre mna boli ISFJ, niecim vnutorne najpritazlivejsie lasky, kedy som ich najviac dusu lubil

    pritom vsetky blizke kamosky, aj lasky co ma najviac chapali boli INFP, ale nie je tam ta rozdielna drazdivost, to doplnanie sa, iba skor chapanie skrz podobne, nie chapanie skrz odlisne

    SF asi najviac znamena pre mna u zeny, to Sko akokeby jej viac umoznuje vnimat realitu a mna nez snivat, fantazirovat o vsetkom hlavne v kombinacii s Fkom, a citova zena je proste viac fajn, viac berie ohlady, a je co s nou viac prezivat :) (u mna)

    skoda ze vacsina clankov popisuje MBTI individualne nie v interakcii s inymi, aj podla toho druheho typu, napriklad Sko da skor vyniknut druheho Nku mozno, Nko podla mna posiluje zdrave ale aj nezdrave schopnosti ludi, je to nieco ako sloboda na ukor zodpovednosti, ked clovek moze zacat hladat lebo ma menej pevnych bodov zo zmysloveho vnimania skutocnosti, ale moze sa prave aj preto stratit, lebo ich ma menej

    a tiez ze je vzdy popisovany vztah iba pre inverzny typ alebo rovnaky, nie druhovo odlisny, teda ako N posobi na S ci N, nie ako napr na J ci P :)

    a tiez co sa deje ked je niekto v nejakom smere dost balancovany medzi tymi dvoma vecami v jednej kategorii
    LUCIELD
    LUCIELD --- ---
    ZUULLUU: Já jsem si udělala test MBTI až teď ve svých 28 ltetech :-).
    A jsem ráda, protože jsem se teď daleko líp dokázala pochopit, proč některý věci tak mám.. Teď když znám "základ" mohu na něm lépe stavět - nebo mám takový pocit. :-)

    WRONSKI: ... To zní docela fajn, zkusím to .-).
    WRONSKI
    WRONSKI --- ---
    LUCIELD: "... že to není hned" řeším tak, že se místo konečného výsledku soustředím na proces a snažím se průběžně odměňovat tím, že je perfekt i způsob práce.
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    BLACKDRAGON: Já jsem INTJ a inferiorní mám (Se). Když si ze sebe budu dělat srandu, dokážu s mírem v duši prožít 2 týdny v meditaci - nevidět reálné barvy, vůně, chutě, nejíst... A je mi fajn. Dva týdny. (A pak bouchne kotel!) :-D

    (Se) mi také jako kdyby "zaniká" - přesně spolu s tím, jak se mi prohlubují možnosti (Ni). "Vysvobození" jsem zažil díky vztahu v Dualitě, kde pro partnerku je nejpřirozenější a nejjednodušší rvát do života (Se) kudy chodí. A když nejsem úplně blbej, občas některou z těch dovedností smím načichnout... Sám bych ale takové dovednosti vymyslet neuměl, přestože mi to přemýšlí úplně v pohodě. ;-) Inspirace Duality mi prostě funguje - ohledně vývoje mé psychiky.
    Ale bez duality se mi na (Se) makat nedaří. (Jde mi to 1000-krát pomaleji.) Žádná rezonance, žádná synergie, žádné synchronicity... Takže místo vyvažování mi to teď spěje ke gradaci p-Dom. Mohu si osvojit techniky, kdy (Fi) a (Te) jsou pro mě rovnocenné a smysl dává právě ta jejich dosažená spolupráce. Ale bez nějakého "kouče" zvenčí můj život svojí přirozenou cestou (Se) dovedností vytrácí, resp. projevují se a zažívám je nevědomě. Jung by asi zaplesal, ale já už bych od sebe očekával i trochu víc... :-/ Na zvrat "functional stack" to ale u mě momentálně rozhodně nevypadá.

    A na tuhle neprůstřelnou ocelovou stěnu narážím i téměř u všech ostatních lidí v populaci. Jsou sami sebou, nemohou být najednou "někým jiným". Zvolit si "Divergenci", zdá se, není zrovna snadný úkol...


    Když to beru za sebe - pokud mě někdo osloví, abych používal funkce z mého "stínového světa": (Fe), (Si) nebo i (Ne), já si prostě s danými úkoly poradím nějak oklikou, nebo poprosím někoho, kdo tomuhle rozumí, ať mákne za mě. Ale abych sám "tímhle směrem" fungoval já? Ne, tam žijí marťani, lvi, a další nebezpeční tvorové... Nechci s tím mít nic společného!
    A na tuhle neprůstřelnost narážím obdobně i u druhých lidí. Nepomůže snaha, nepomůže úsilí, nepomůže vůle, nepomůže vzdělávání, nepomůže terapie - začít používat funkci ze "stínového světa" je nedostupné, jako kdyby za ocelovou zdí.

    Mě baví, když lidi mají možnost se spojovat. Ne si "nerozumět" jako mimozemšťani. Baví mě, když se umíme učit jeden od druhého. Ale narážím na "functional stack" vnímání světa. Tvrdý limity!
    LUCIELD
    LUCIELD --- ---
    ZUULLUU: Já si myslím, že využívat svůj potenciál naplno, dle toho co máme "ve vínku", je nejefektivnější způsob, rovněž děláš co Tě baví, protože Ti to přirozeně jde. Pokud někdo dělá něco co ho nebaví, je to špatné.
    Já třeba vím na čem pracovat (emoční inteligence, více "nacítit" a méně poslouchat rozum a hlavu) ... Určitě se dá s tím pracovat, jen si myslím, že základ je v těchto osobnostních typech :-).
    BONDA
    BONDA --- ---
    LUCIELD: To mi připomnělo skvělou knížku Pan Tužka a slečna Pastelka
    Pan Tužka a slečna Pastelka (o psu Gumovi nemluvě) - Miloslav Jágr | Databáze knih
    http://www.databazeknih.cz/knihy/pan-tuzka-a-slecna-pastelka-o-psu-gumovi-nemluve-27535

    Každý z nich kreslil jinak - pan Tužka přesně, a když náhodou i přes pečlivou přípravu přetáhl, olízl mu kresbu přepečlivý pejsek Gum. Paní Pastelka kresila, co jí zrovna napadlo, a z jejích kreseb sálaly city. A pak došlo k - téměř -alchymickému spojení těchto - téměř - archetypů... :)
    LUCIELD
    LUCIELD --- ---
    ZUULLUU: No mě to třeba pomohlo si nějaké věci, co na sobě "pozoruju" potvrdit a že vím, s čím mám pracovat :-). A že některý věci jsou u mě normální ... Protože jsem je třeba špatně přiřadila k něčemu jinému.
    Věřím tomu, že MBTI testy jsou fajn na odhalení "zakladního nastavení", ale pak už je inviduálně na každém z nás, co s tím dál a co rozvýjet :-).
    LUCIELD
    LUCIELD --- ---
    Ahoj :-),

    tak jsem udělala vícero testů a vychází mi: INTJ
    Trochu se mi tam lomí "S" protože iNtuici a Smysly mám na 50% ... ale co se týče definic, tak tedy mi je blízká INTJ.
    Samozřejně, jak další INTJ ví, je nás hrozně málo, a vztahy pro nás nejsou lehké :-).
    Moje mysl je analytická a hodně lidí mi říká, že jsem jakoby "bezemoční" ... Já se třeba raduju, ale trochu jinak, né tak "hlasitě" :-). A tak působím chladně, i když já si prostě nemůžu pomoct. Základ je takový jak píší definice. Něco jsem už třeba zmákla, jakože oslovovat cizí lidi jako extrovert, to je pohoda, jen mi ta extroverze vydrží krátkou dobu :-/ ... Vyčerpává mě to mezi lidma ... Nejradši trávím čas sama se sebou, a když už s lidmi tak jako "pozorovatel" který ví, že kolem něho jsou lidé, ale nijak nemusí s nimi konverzovat.

    Mám ve vínku, že dělám věci vizuálně krásné, čisté, což se hodí při mé práci grafického designéra :-). Jen bych se pasovala na kreativce a né umělce, protože já umění bez kompozice, nějakého smyslu nějak těžko potím :-). Mám super nápady, umím spojovat věci, vizuálně či vtipně, kreativita není problém. Stačí mi dát "něco" a já zbytek dotvořím a bude to perfektní. Analytik takto vidí a propojuje. Hrozně ráda třeba i vyhledávám něco, hledám řešení, prostě analyzuju :-).

    Jsem i ilustrátor – ale tady je jeden problém. Umím nakreslit ilustraci podrobně, vtipně a tak ... jenže jak jsem orientovaná na "výsledek", tak se vlastně celou dobu těším, až to bude hotové. Potřebuji si věci lehce předkreslit, nemůžu jen tak začít kreslit na prázdný papír. Nejradši mám Illustrator a práci s jednoduchými vektorovými tvary, které si jen tak přetahuju do kompozice, která se mi "musí líbit" ... Jak je něco mimo – hned to vidím, nemusím ani nic měřit :-).
    A ten rozpor je, že na papír kreslím ilustraci podrobně, protože my INTJ to musíme mít perfekt, ale zároveň mě to štve, že to není hned. A zjednodušený tvary primárně tak "nekreslím". Takže musím tu ilustraci sestylizovat ...

    Někdo INTJ také?
    BLACKDRAGON
    BLACKDRAGON --- ---
    SUNNYRAIN: Ďakujem za Tvoju reakciu. Akurát to Te u mňa skôr ešte viac zaniká akoby malo rásť. Príde mi plytké a neplnohodnotné ho používať, aj keď napíšem nejaké úvahy a veci, publikujem, aj keby boli dobré, stále mi prídu také, že to nie je ono. Že ten väčšinový jazyk sveta a spoločnosti je taký robotický, strojový, že veľa vecí postráda hlbšie vnímanie. Keď na portáloch rozberajú rôzne mobily, myši, výkon, konštrukciu, ale keď sa chceš baviť o ľuďoch o vzťahoch, ešte aj tam to často skončí pri nejakých kvázi článkoch, pseudo psychológii, či v nejakej ezoterike či niečom inom vycucanom z prsta.
    V puberte som hľadal taký svoj grál pravdy, ale nakoniec všetko čo človek pozná ho dovedie k akémusi agnosticizmu, že všetko nejde poznať, že každý a všetci máme svoju hranicu a práve tak je to viac v pohode, keď si priznáme, kde vedieť nemôžeme alebo ani nemusíme.
    Dnes už rozumiem viac významu fikcie a fantázie v nás, prečo robíme v sebe realitu aj zo skutočností, ktoré sa nikdy neodohrali. Prečo je toľko náboženstiev, prečo majú ľudia ilúzie vo vzťahu alebo aj v praktickom živote.
    Je možné aby človek mal prirodzenejšiu jednu vec, ale dal prednosť druhej, kvôli vlastným životným hodnotám a postojom? Sú ľudia, ktorých nejaké veci nebavia, ale akonáhle sú v nich úspešní tak ich baviť začnú. Ja som ten typ človeka, ktorého ešte nevie niečo baviť iba preto, že mu to ide alebo je v tom úspešný, viac posudzujem veci podľa toho aký majú z môjho pohľadu duševný prínos, pointu. Niekedy aj sofistikovane zložité nevedú k ničomu a jednoduché k niečomu podstatnému.
    Je to ako v tom teenage filme Divergencia, kde si dievča vyberie žiť život iného typu aký je jej súdený (aj keď ich tam má vlastne viac, nevyberie si to čo je pre ňu najviac vhodné).
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    I/E projevování se navenek (otevření se, uzavření se do sebe) Jung vlastně neřeší vůbec, tím se nezabývá, o tom MBTI nevypovídá vůbec, a klasickej dotazník je v tomhle ohledu pro občana mystifikující. (Schválně?! Je sranda, že typ vyjde i s tímhle dotazníkem!) Jung řeší introvertní a extrovertní uchopení/pojetí jednotlivých kognitivních funkcí. (Neřeší písmenko I a písmenko E.)
    Takže stačí vzít jiný zaměstnání, kde místo I projevů frčí E projevy, a neznamená to totální výměnu mozku - změnu vlastního typu. O projevy nejde. V projevech může lhář například lhát. Což jsou jen lži, jen zkouška inteligence. Není nutný na jeho lži skočit. Není nutný poplést MBTI typ kvůli projevování se I nebo E. Co ale lze - tak si všimnout, jak se on sám v těch botách cítí, když se zrovna projevuje I, nebo když se projevuje E. Prostě který boty jsou ty jeho, když už se nám chlapeček projevuje, jakkoli projevuje...

    Stejně tak Mayersové Percieving a Judging mi připomíná snahu z důsledků se snažit vymáčknout příčinu - přitom kauzalita frčí v opačném směru. (Vono by jí chybělo písmenko do tý kombinatoriky... Tak si holka vypomohla...) Co se mi na Mayersové líbí, je ta tabulka - kombinatorika. Že dala psychice vyváženost. Že "pojmenovala 16 typů" z kognitivních funkcí plynoucích. Ale užitečněji se k tomu samému z mého pohledu staví Socionics se svým p-Dom a j-Dom členěním.
    Právě p-Dom a j-Dom je odpovědí na to, o čem píšeš Ty. Proč se Tobě zdá přípustné změnit písmenko S/N a nereálné změnit písmenko F/T. (Ses tímhle identifikoval jako j-Dom.) Vono totiž nejde o písmenka. Pod kapotou té karoserie. Auto nejezdí na kapotu. I když to vypadá, že benzin se lije do jedné díry v kapotě.

    A to už jsme pak u těch součástek, u kognitivních funkcí - a tam pokládám moji otázku. Na "functional stack".


    Jinými slovy, to že šikovnej j-Dom kluk ve 30 používá obojí, jak N, tak S, to už bychom od 30 letýho kluka tak nějak čekali. Např. INFP bude používat (Ne) a bude už používat i (Si). Pofrčí mu obojí. A pomalu se jednoho dne přiblíží i čas, kdy je možný trochu protrénovat i tu pospávající (Te). Což se třeba o 10 let dřív zdá bejt nemožný, ale není všem dnům konec. No a po tomhle všem pak přijde ještě další čas, třeba, kde už by mohlo být přípustný (možná?) prokopat se z toho vlastního "functional stack" ven, a zkusit to i jinak.
    BLACKDRAGON
    BLACKDRAGON --- ---
    SUNNYRAIN: Áno, myslím si, že niektoré veci môžu postupom času sa zmeniť. Z introverta sa v určitom období môže stať extrovert a naopak (otvorenie sa, uzavretie do seba). Aj to ako vnímame veci a prijímame informácie. Najmenej si to viem naopak predstaviť u toho či je človek typ, ktorí skôr inklinuje k mysleniu či cíteniu, to sa podľa mňa nedá až tak meniť, aspoň v mojich predstavách ako keby to tvorilo jadro našej duše. No a či je človek perceiving a judging, tiež mi to skôr pride nemeniteľné (veď aj to je nátura - prirodzenosť).
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    Je možný celkový zvrat "functional stack"?
    Například když někdo ve svém žití používá (Ne) funkci, může nějak "hejbnout kostrou" a vymakat v sobě (Ni) přístup ke světu a (Ni) pohled na svět a (Ni) dovednosti a (Ni) zkušenosti a (Ni) postřehy, když 20 let předtím používal (Ne)?

    MBTI kombinatorika je zaměřená na vyvážení psychiky, aby člověk byl člověkem. Vyvážení Jungovských extrovertních a introvertních kognitivních funkcí. Což když se někdy kolem 6. roku ustálí a ujasní dominantní (od Boha nejsnadnější/nejefektivnější) funkce, a začne se v životě prosazovat skrze pomocnou sekundární funkci, tak aby nám psychika člověka fungovala uceleně, je jasné, které funkce nám zbyly jako vyvážený doplněk/protiklad. To je MBTI.

    Z pohledu zralosti/vývoje lidské psychiky/osobnosti prý obvykle okolo Kristových let dojde k vytunění terciální funkce. A o nějakou tu desítku let později, nebo ke konci života, se někomu smí poštěstit, že se mu/jí podaří uchopit i inferiorní funkci (v rámci možností) do vlastních rukou. To už mluvíme o kompletní lidské moudrosti, u takového člověka je nemožné jeho "duši" přehlédnout... Máme tady vývoj od "dětského/dětinského" chování postupně k chování, vnímání a rozhodování "dospělého" člověka. Přitom na tohoto člověka po celý život, po celý ten vývoj, sedí stále ten jeden temperamentový MBTI typ.

    Práce na celý život! :))) To stále mluvíme o jediném "functional stack", o pouhých 4 z celkového počtu 8 Jungovských kognitivních funkcí. O naučení se žít "se svými dary".
    Je možné si nějak osvojit ten "stínový svět" - některou funkci mimo funkční zásobník?

    Pokud chápu Junga a MBTI, psychika (zdravého člověka) chce fungovat vyváženě. Je to něco jako gravitace, sice existuje 2. kosmická rychlost, díky které je možné vliv gravitace překonat, ale jakékoli menší úsilí znamená podlehnout tíze gravitace. Zůstat tam, kde jsme.
    Moje úvaha: pokud by tedy někdo místo dosavadní (Ne) chtěl používat (Ni), vyváženost introvertního a extrovertního používání funkcí by podle MBTI měla vynucovat protočení (Ti) na (Te), případně (Fi) na (Fe). A kdyby se toto teoreticky zadařilo, vyváženost psychiky by přinesla důsledek, že dojde k protočení i zbylých dvou funkcí. Kompletně nový temperament, překonání druhé kosmické rychlosti. To asi těžko...
    Nebo ještě vidím naději v tom, že pokud by tento člověk s oblibou používal (Fi), tak v kombinaci s nově trénovanou (Ni) by zvolil používání méně oblíbené (Te). Případně jiný člověk s oblibou (Ti) by pro kombinaci s trénovanou (Ni) zvolil (Fe). Ale i tak by vyvážená psychika "nutila" k alespoň inferiornímu osvojení si nové funkce (Se) jakožto doplněk nové (Ni), a přehození výhybky oblíbenosti z F na T, případně u jiného člověka z T na F. To už se té druhé kosmické rychlosti opět velmi podobá...


    Je mi jasné, že Jungovské "kognitivní funkce" jsou jen jakousi globalizací konkrétních osvojených dovedností. Což vypovídá spíše o temperamentu a "dojmu z chování" člověka, než o člověku samotném, o jeho dovednostech, o tom, co se může a nemůže naučit. Jenže psychika je setrvačná, strhávající do zajetých kolejí. Temperament je setrvačný, strhávající do zajetých kolejí.
    Pokud se tedy nebavíme o nevyhraněných typech, kde člověku pravidelně v testu vyjdou písmena XXXX, pokud se bavíme o vyhraněném typu, na který lze MBTI použít, jehož chování a přístup ke světu opravdu odráží daný MBTI typ, chápu pak MBTI správně, že od člověka s (Ne) vnímáním není možné očekávat během jeho života, že by mohl úspěšně použít (Ni) vnímání? (Tohle očekávání by vlastně znamenalo očekávat zvrat "functional stack", což je nereálné. Už samotné osvojování si stále větší zralosti/dospělosti je velkým úkolem na celý život, při zachování totožného temperamentu.)

    Ve zkratce: o většině populace lze konstatovat "je takový, jaký je", a nečekat větší zázraky. Chápat, proč se zázraky "nemohou" odehrát.
    Jen výjimečné procento populace si může s vlastní psychikou a vlastními možnostmi "pohrát", a to je v jejich životě ostatně k vidění už teď.
    BLACKDRAGON
    BLACKDRAGON --- ---
    KLIP: Nesúhlasím, Sku dávaš časovú líniu minulosti a Nku časovú líniu budúcnosti, pritom oboma spôsobmi vnímania môžeš vnímať v čase. A budúcnosť bude vždy trochu abstraktná a minulosť tak konkrétna ako sme ju zažili + nadstavba.
    Ska sa pozerajú na vec od detailu a Nka od celku, ale aj pre sko ma celok význam a pre Nko detail. Preto sú Nka veľký objavitelia, ale môže byť kľudne, že medzi akademikmi je všetkých pol na pol, proste N prístup je iba výhodnejší na neprebádané, nie na poznanie ako také, na to ktoré je už prebádané. A vzorce a symboly práve vznikli ako vyjadrenie pre zmyslové vnímanie určitej abstrakcie, nejaké Nko ich navrhlo aby aj Sko a iné Nká pochopili :).
    A každý človek vníma oboma spôsobmi, iba jedným silnejšie, rozhoduje podľa mňa to čo preváži. Nko spracuváva celkom, plusy a mínusy skrz algoritmus, ktorému niekedy sám nie úplne rozumie, kým Sko naberá informácie to ako zhluk rôznych dôležitých detailov, ktoré ho zaujali. Inklinujeme tam dosadiť aj spracovanie, ale to je v mbti oddelené. Mne samotnému príde prirodzené NF a ST, pocitmi spracovať celý prijatý celok a vyhodnotiť a spracovať rozumom prijaté info. Lenže NT, má informáciu o celku, ale rozoberie od detailu, takže v intuitívnosti mu môžu ostať súčiastky, ktoré by mu navyše neostali keby šiel na vec po detaile, a takto s novými „nepoužitými súčiastkami“ navyše môže ďalej v myslení dumať, kde sa ako pohne, no a SF, nespracuje nabraté informácie myslením, ale pod vplyvom pocitov, to znamená, že niektorým pripíše vyššiu a iný nižšiu hodnotu ako by mali v celku, čo môže byť nevýhodou v čisto logických systémoch a výhodov v amorfných „systémoch“ ako sú vzťahy, umenie, niečo čo sa neriadi jednoznačnou logikou.
    Ostré videnie aj rozostrené môžeš mať aj na celok a detail. Ale už pri tom ako ich zbieraš určuješ či chceš dospieť k jednoznačnému záveru alebo možnostiam. A samozrejme aj z možností sa dá dostať k jednoznačnému záveru a naopak.
    Nejde iba o vzorce a symboly, ale o to ako ich vníma. O minulosť a budúcnosť, ale zas iba o to ako ich vníma. Je to proste zavádzanie, dávať prívlastky jednému alebo druhému, ktoré patria obidvom.
    KLIP
    KLIP --- ---
    BLACKDRAGON: zkus si možná udělat ještě Socionics test :)
    BLACKDRAGON: Podle toho, co čtu a pozoruji, tak Nka vnímají více skrze vzorce a symboly a v minulosti se hrabou jiným způsobem než Ska ukládající si věci do paměti přes zážitky smyslovým vnímáním.

    Intuice není vědomá. Obrazně je to něco jako rozostřené vidění, ale všeho (i toho mezi řádky). - něco víš, ale nevíš, jak si na to přišel... třeba ti při vnímání nějaké situace vyvstane na mysli symbol nebo vzorec, který tě dovede k nějaké domněnce, ale nedokážeš identifikovat, které konkrétní detaily ten symbol/vzorec vyvolaly.

    U "smyslového vnímání" je to vidění ostré, ale jen určité části, na kterou se vnímající soustředí. Bez vidění okoli ale chybí propojení do širších souvislostí.

    stereotypní...
    ... Sko tráví většinu času přemítáním nebo povídáním o svých zkušenostech a zážitcích
    ... Nko zase přemítáním nebo povídáním o tom, co by mohlo být a jak by to mohlo být :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam