• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOHNY115MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti
    BONDA
    BONDA --- ---
    SATOO: Jakou vidíte vazbu mezi "intuicí", o které jste tu psali (přesněji řečeno to byly různé druhy "intuice") a typologií MBTI? Jak spolu podle Vás souvisí? Které typy ji podle Vás "mají" a proč?
    BONDA
    BONDA --- ---
    Jinak na okraj - dělám si teď experimentálně ten test tak, aby mi vždycky vyšel stoprocentně nějaký typ. Teď jsem si tak vyklikala stoprocentní INTP a čtu si jeho charakteristiku. Zaujalo mě:

    Jediná věc, která INTP drží zpátky, je jejich neustálý strach ze selhání. Působí na ně opravdu znepokojivě. INTP jsou mimořádně náchylní k přehodnocování vlastních myšlenek a teorií ze strachu, že jim unikl nějaký důležitý dílek puzzle. Může jim to svázat ruce a zůstanou ztraceni v nehmotném světě, kde nemají možnost své myšlenky uplatnit. Překonání pochybností o vlastní osobě je pravděpodobně největší výzva, které INTP čelí.
    INTP jsou známí pro svou neúprosnou logiku a brilantní teorie - můžeme říci, že jsou považováni za logicky nejpřesnější ze všech osobnostních typů.
    BONDA
    BONDA --- ---
    BONDA: Ale moje otázka pořád trvá. Zajímalo by mě, jestli by někdo uměl pojmenovat logickou vazbu, kterou vidí mezi N/S (jak jsou definovány testy) a tou "intuicí" různých druhů, o kterých tu teď píšete.

    Třeba v testu, podle kterého určí typ Alberto do svého výzkumu, je N/S u každého respondenta zřejmě určeno tímto:

    Považujete se více za praktického než kreativního.
    Málokdy se necháte unést fantazií a nápady.
    Na procházce přírodou se často ztratíte v myšlenkách.
    Často přemýšlíte nad smyslem lidské existence.
    Vaše sny se týkají spíše reálného světa a jeho dění.
    Často trávíte čas přemýšlením nad nereálnými, neproveditelnými, ale přesto zajímavými nápady.
    Mysl máte neustále plnou neprobádaných nápadů a plánů.
    Nepovažujete se za snílka.
    Obecně se dá říct, že se spoléháte spíše na své zkušenosti než představivost.
    Vždy vás zajímaly neotřelé a nejednoznačné věci (například v knihách, výtvarném umění nebo filmech).
    BONDA
    BONDA --- ---
    SATOO: Pak teda pro evidenci - taky se mi takové těžko vysvětlitelné věci stávají. Nic z toho nevyvozuju, přijímám je vděčně jako dobré, i když těžko uvěřitelné náhody. Často to má nějaký poetický náboj.

    BONDA
    BONDA --- ---
    ELIZHANNAH: Souvisí tohle nějak s MBTI typologií? Ne podle toho, co kde píšou, ale podle Vašeho názoru?
    ELIZHANNAH
    ELIZHANNAH --- ---
    SATOO: nebo když se s nějakým člověkem nevidíš x let, a pak prostě víš, že se vbrzku potkáte/napíše ti/zavolá ti (buď za bdělého stavu, nebo se ti o tom zdá). A taky že jo. Na místech, kde ho obvykle nepotkáváš, aniž bys mu psal či volal, bum, je tam, píše či volá.

    Víš, že se tvému známému děje něco hroznýho, protože to prostě víš. Aniž byste byli v kontaktu. Pak se ho na to zpětně zeptáš a potvrdí ti, že zrovna v tu dobu se mu opravdu stalo něco špatného (a diví se, jak to můžeš vědět - vždyť to přece nikomu neřekl atd.).

    Nebo hledáš práci a zdá se ti sen, že jsi na pohovoru, zdají se ti konkrétní věty, co na tom pohovoru dostaneš k překladu. A bum, do týdne tě opravdu pozvou na pohovor a chtějí si tě trochu otestovat a dají ti k překladu - naprosto! stejné věty jako ve snu.

    Některý tyhle věci jdou skutečně vysvětlit tím, že lidé, které člověk zná, funguje podle určitého vzoru, který intuice navnímala, ale racio je nevzalo navědomí, jak píše Ymladris, ale některé podle mě ne...

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: chapu, z kognitivniho hlediska neni zadna vec uplne nova :) jak me napadne nejaky pekny priklad (lepsi nez s tim ditetem), ozvu se
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SATOO: tvoje mama funguje podle urciteho vzoru, ktery tvoje intuice navnimala, ale tvoje racio se neobtezovalo ho uchopit. Treba se v ni vzedme chut ti zavolat

    - kdyz ve zpravach v radiu mluvi o penezich
    - nebo kdyz je na seznamu.cz konkretni reklama
    - nebo kdyz je venku mlha
    - nebo kdyz je urcity tlak vzduchu
    - nebo ...

    Muze byt plno jevu, na ktere je navazatelny vzor "kdyz se deje toto, obvykle volava mama", ktere muzete na dalku sdilet (oba je vnimate). Protoze o vasi situaci nic nevim, muzu jen fantazirovat. Ale asi chapes princip.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: jakou novou vec
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: prave ze se to dost casto obejde bez tech empirickych vstupu. intuice si imho nazor udela i kdyz nema zadna data, nema poradne co procesovat a evaluovat. vidi novou vec a hned uz "vi", i kdyz nema na zaklade ceho.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: je to proste percieving funkce. Priklad: jak vis, zda se urcity predmet vleze do urcite krabice, kdyz jsi to jeste nezkousel a ani jsi nemeril rozmery. Vidis to. Protoze jsi uz driv videl tunu podobnych pripadu a intuice udela zaver "to se tam nevleze" . Analogicky "s timto clovekem to nebude fungovat". Vnimas urcite vzory a vyhodnocujes co je cemu podobne. Intuice se nezatezuje tim retezcem racionalnim (proc, vyvozovani, kauzalita, bla bla bla) jako treba T. Intutice vnima a vidi (podobnosti, souvislosti).

    Mne to nijak moc magicke neprijde. Kdyztak dej priklad, ktery te trapi.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SATOO: tak tak, JA JSEM TO RIKAL :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: a pak jsou taky ty pripady, kdy ta intuice zazracne funguje, coz se zpetne znovu a znovu overuje. typicky - clovek si odpusti reseni sposty blbosti, spoustu spatnych vztahu se spoustou spatnymi lidmi, kdyz spravne uz odzacatku odhadne, ze to k tomu povede. obcas se intuice strefi, obcas ne, zajimavejsi je podle me ale otazka kde se to herdek bere :)

    jako hodne maly kluk (cca 4-5 let?) jsem se treba jednou probudil a nabyl jsem silneho dojmu (nevim odkud, snad ze snu?) ze jsem odjakziva uz miliony let velky stavitel. a zacal jsem tedy stavet a slo mi to. kdyby mi nekdo rekl, ze to tak neni, neuveril bych mu. kde jsem ten (veskrze pravdivy) dojem ziskal, nevim.
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: Ono to tak často bývá, že čím si je někdo jistější, tím míň má věc promyšlenou. Nejmíň duševně obdaření lidé jsou často ti nejvíc sebejistí. Myslím, že to byl Darwin, kdo řekl, že nevědomost vystupuje vždy sebevědoměji než vědění.

    Na druhou stranu to není obecné pravidlo. Já mám k intelektuálním schopnostem sebejistých lidí (lidí, kteří něco bez pochyb vyhlašují) velkou přirozenou nedůvěru a až v životě jsem se naučila, že někdy jsou i přes svou naivní sebejistotu zároveň skutečně inteligentní.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: To co popisujes je presne jak chapu/si predstavuju Ni.

    Mela jsem tuhle okolo toho takove osobni prozreni. Nevim presne proc, ale Ni mne fascinuje. Je pro mne ohromne pritazliva ta jistota ("jak to je"). Vetsinou jako ze 1) omg on vi jak to (neco) je [ samozrejme musi to skrz vyspelou Te byt komunkovano tak kvalitne abych si nerekla ze je to hovadina chabe podlozena atd ] -- omg bylo by super kdyz by neco nejak bylo a dalo se o to oprit 2) rypani/dekonstrukce atd (nakolik to ma pevne...) 3) omg on si je fakt jisty, ze to neco tak je. Ma takovou jistotu, jakou ja nemam nikdy v nicem. Coz znamena, ze to ma urcite podlozeny dvacetiletou praxi, tisici pripady a je to totalne duveryhodny, kdyz si je tak jistej! Ok, beru to vazne.

    No a to moje prozreni je v tom, ze vyse uvedena reakce je blbost. INTJ proste v sobe nema ty automaticke pochybnosti. To, ze si je jiste, jeste neznamena, ze jeho nazor je kvalitni. Ja, protoze tak touzim po nedosazitelne jistote, tak vsechno furt donekonecna prezkoumavam, vsechno jsou jen pracovni hypotezy. Maloco je fakt prijate jako pevne. Ale INTJ nemusi toto delat a ani to nedela! Proste si je jiste tim, cim si je zrovna jiste. (A pak to zas pripadne zmeni.) Staci mu mnohem mene argumentu (ci ceho). Cili jsem se na sva oblibena INTJ koukla kriticky a jako jo, jejich nazory jsou uplne stejne na vode jako u kdekoho jineho, bez ohledu na to, jak suverenne pusobite... Coz je nemile, ale tak co se da delat.
    ELIZHANNAH
    ELIZHANNAH --- ---
    SATOO: to je přesné s tím viděním všech odpovědí naráz :) Taky to tak mám, jsem schopná vidět tu situaci z pohledu toho člověka a tamtoho člověka a mě - všechno naráz - a všechny ty pohledy chápu a pak jaksi nemám názor kvůli té své všeobecné chápavosti (sakra, to už jsem někde psala, možná dokonce v tomto klubu... :)))
    BONDA
    BONDA --- ---
    SATOO: To bych byla ten druhý. Neodradí mě, že někdo sám sobě odporuje, ale jak k tomu sebeodporování v dialogu přistoupí.
    SAT_ANN
    SAT_ANN --- ---
    WRONSKI: Já myslím že nejsou urážliví, ani za ně nejsou pokládáni.
    Ta "odtažitost" a schopnost vypnout komunikaci během rozhovoru se vztahuje na vlastní hodnotovej rámec a jeho aplikaci, jak jsi popsal.
    Lidi, kteří pro ně nejsou zajímaví, jsou jim buď jedno, nebo jsou jimi znechuceni. Přijde mi že vlastní ego v klasickém pojetí do toho myšlenkového procesu moc nevstupuje. I proto, že je to založené na racionálním vyhodnocení, nikoliv na pocitu z někoho (mi připadá).
    SATOO: Přesně. Když ztatí "čest". A je to u INTJ velmi lehké jí ztratit :-)
    BONDA
    BONDA --- ---
    To je otázka, jestli tuhle rigiditu v jedné perspektivě ("časově stálá a důsledně uplatňovaná hodnotová měřítka"/ "strnulost v úsudku") a ve svém silném, citově podloženém apriorním postoji "tohle je správně/ tohle je špatně" mají společného všechny N typy (mají to třeba INTP?) anebo spíš všechny J typy.

    Jako INFP to myslím nemám, ale člověk sám sebe v tomhle celkem těžko uchopí.

    Naopak v určité formě mám to "odepisování lidí". Když je někdo konfrontován s jasnou logickou inkonzistencí svých (apriorních) názorů, a namísto přemýšlení o namítnutých argumentech začne útočit nebo volí jiné čistě únikové strategie, ztratí ten člověk mojí úctu a taky už s ním dál (od určité chvíle navždy) nekomunikuju. Mám pocit, že je to zbytečné, protože kdykoli může zase obětovat intelektuální hledání a lidskou slušnost tomu, aby si ve svých představách "uchoval tvář" a podobně.



    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: anebo i opacne vuci nazoru okoli - "sakra, souhlasi se mnou nejak podezrele moc lidi, zvlast ti s jejichz nazory jinak nesouhlasim, tak to jsem se mozna spletl" :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam