ROZA1: jen otázka navazující na výrok o loktech: co je teda ten pravý wingchun?

TOM: sice si nejsem jist,jax to s tou žhavostí myslel ale......

prosil jsem o konkrétní část sestavy,cvik,který je podle tebe ta nouzovka

taky to zkusím jinak:předejít tebou zmiňované "nouzi" se dá na základě kombinace dovedností a zkušeností.Zkušenosti (feeling,timing a distanc)se získávají na různých úrovních konfrontace s pomůckou nebo partnerem a praxí.Dovednosti (stabilita,mobilita,paleta sil) se získávají procvičováním kvant cviků,které jsou pro snadnější předání kumulovány do sestav.Představa sestavy jako bojového manuálu,aplikací pro konkrétní situaci, jde proti metodice wingchunu a kung fu obecně.Je jiná taková sestava ve wingchunu (pominu,že jich znáš půlku),nebo v jakémkoliv jiném ČBU?Nepiš,že je ti jedno jak to dělají jinde,tím akorát ukážeš,jak malou máš kvalifikaci se k tomu vyjadřovat.Někdy se vyplatí znát širší souvislosti.

Kdyby byla metoda používána tak,jak píšu,nemusely by se tebou popsané situace hodnotit jako nouze (mimo tu páku,nejspíš....to nejsi v nouzi ale v prdeli :-)))))

Ad svaly - no já psal o příčně prohovaných,jestli ty máš svěrač z hladkého,tak potěškoště :-§

Na větvi z wingchunu nejsem,slezl jsem a chodím normálně po dvou.Nejsem organizován nikde,jestli se ptáš na tohle.

Ad lokty - nojo,ale v tom odstavci mi popisuješ svoji nespokojenost s cvičením loktů v nějaké organizaci - což evidentně nemá lautr nic společnýho s cvičením loktů ve wingchunu......
Ad klinč a)kdykoli,kdekoli b)kdybych měl korunu za každýho,kdo se postaví,nastaví si mě,křikne "můžeš" a triumfálně se potopí se salvou "řetězáků" do rozkroku.......takže doufám,že máš v zásobě i něco jinýho :-)

Nojo,to je těžký,to co považuješ ty za konvenční pojmy jsou v drtivé většině leta papouškovaný nesmysly,tak se nediv,že má někdo potřebu si je vyjasnit,pokud s tebou chce diskutovat.Obvykle pokud někdo takový nechce jen klouzat po povrchu problému ale rád se i ponoří.Třeba protože má k diskutovanému tématu dlouhodobý osobní vztah - i když chápu,že se to dneska moc nenosí,a tady na Nyxu už vůbec ne....

ROZA1: ja vim, ale me vzdycky zduraznovali vsichni ucitele ze kdo utece vyhraje a ze by se clovek mel radsi konfliktu vyvarovat. jinak samozrejme sem taky zvedavej jak se to mezi vama kluci ta debata vyvine at se poucim proc to ne a tamto zase jo kdyz uz na konflikt dojde. kazdej na to ma totiz jinej pohled a pak to muze byt prinosny slyset jiny lidi jak to videj.

OGMIOS: ach tak,ha ha...
To nemohu na obecné úrovni rozporovat,ale měl jsem zato,že se bavíme o metodice wingchun........

ROZA1: Proč jsou klinč a lokty nesmysl? protoze kdo utece vyhraje clovece :D

TOM: jsem rád,že se začínáme shodovat.Nicméně budu kout železo,dokud je žhavé :-) a rád bych zopakoval,že ani "některé její sekce" nejsou "nouzovka" ve smyslu aplikace.Obecnou argumentaci z mé strany máme za sebou,takže prosím uveď které "sekce" podle tebe "nouzovka" jsou,ať se můžem argumentací pohnout do konkrétních míst.Pokud máš zájem o diskusi,samozřejmě.

Velmi mě pobavilo "absolutne zadne pozivani sily" :-)))) Možná bych byl při používání tohohle slovního spojení opatrnější,patří do stejné skupiny jako níže zmíněná "jiná mentalita číňanů" a podobné bludy.
Nepodezřívám tě primárně,že bys nevěděl co tím myslíš,ale plácnout to takhle do fora,kde se pohybuje i spousta nováčků mi přijde dost nezodpovědné.
Co si pod tím mají představit?Cvičence,který padne z postoje na zem,protože přestal používat sílu nohou ke stání a pomočí se,protože pro jistotu povolí i sevření svěrače?
Nebo koncept Li(fyzické síly) nahradíš konceptem Qi(vnitřní energie)?Přestože hongkongská linie jím vyloženě opovrhuje,speciálně její turecko-německá větev v Evropě?Přestože obecná teorie harmonií,platná obecně pro všechna "kung fu",wingchun nevyjímaje (přestože se prezentuje jako něco vyjímečného),mluví o vedení Li skrze Qi,která je zase vedena úmyslem Yi?
Nebo mluvíš o používání přesně odměřeného množství síly adekvátně situaci?Což by ovšem znamenalo ,že neodděluješ principy konfrontace od principů tréninkových......
Zkrátka,jen pro mě,zkus mi to vysvětlit prosím,nějak se v tom ztrácím.

Proč jsou klinč a lokty nesmysl?Nerozumím...

ROZA1: mas pravdu, ne cela biu tze forma jako takova, ale nektere jeji sekce.
Jak to poznam? Asi jako hromadku puzzle od slozeneho obrazu. Jake relativni ukazatele mas na mysli? Ucelenejsi vyukovy system, mnohem vic informaci o vsech detailech co driv "byly jedno", absolutne zadne pozivani sily, odstraneni nesmyslu jako klinch, lokty 5.ZS, boje na zemi, tan geg, bong gerg... a..td. I takove reklo by se shodne veci napric vsema wt jako vytaceni a kroky... jsou trochu jinak.
Z minuleho prechodu na jiny system jsem moc nadseny nebyl.
Samozrejme je to vicemene jenom o osobnim nazoru, a protoze se nezname, tak pro tebe nemuze byt objektivni..

TOM: ne,"biu tze" :-) neučí "nouzovky","nouzovka" je ten způsob vysvětlení,když chlapci nevědí "vo co gou" :-)
"biu tze" je koncept generace,vedení a použití výbušné síly,včetně jejího vázání do kombinací a to nejen jako máchání rukama,ale tak jak má být v každém "kung fu" na této úrovni - z celého těla.
Absolutně nejde o "aplikace" ,ale o příklady kombinací pohybů,kterýma se výše zmíněný koncept nejlépe procvičí a pochopí......
Což se zde evidentně nezdařilo :-))))

Řešíš sekce a stupně a mezitím ti pár důležitých věcí uniká.Mimoto - když s radostí přecházíš z jedné organizace do druhé,jak poznáš,že v tý druhý z tebe budou dělat menšího pitomce než v tý první?A teď myslím relevantnější ukazatele než víru.

HABEAL: bomba myšlenka.A hele,hodně se o tom mluví - mohl bys mi povědět,v čem se ta mentalita jako liší?Hodně by mě to zajímalo.Třeba jsem jen špatnej pozorovatel,nebo jsi tam strávil víc času než já......a nebo jenom plácáš kraviny,cos někde slyšel (a nebo si za ně ještě platíš),bez toho abys trochu zapřemýšlel....

DELVIT: Možná si to měl radši dokoukat, pač oni tam pak cekem pěkně popisují využití loktů v situaci, kdy např. nemáš kam ustoupit... ;)

DELVIT: já v tom taky nevidím problém. Jestliže se to stane, udělal jsem někde chybu. Chyby dělám často. Biu tze učí nouzovky. A kluci ve videu mají pravdu v tom, že je potřeba to mít na paměti. Jsou to nouzovky, ne náš cíl.

TOM: nestrategické určitě ano, bohužel tomu nemůžeš zabránit - situace jsou různé a nelze vše mít tak jak by si člověk přál. Vzdálenost na lokte přejde plynule na take-down techniku, osobně v tom nevidím žádný problém - je pravda, že se mám pořád co učit .)

DELVIT: to nebyl diktát, ale konstatování faktu. Je nestrategické dostávat se záměrně na vzdálenost loktů, snižuje to možnosti útoku/obrany.
Fuška? Jak u koho :) To video byl příklad biu tze sekce, ale jsou i chi-sao sekce (1-4). A ty se u nás stihnou všechny probrat do 8. žákovského.

TOM: Koukal jsem se na to videjko a nedokoukal. Dostala me hlaska "we are not an elbow system or ground fight system - we are fist fighting system...) Preci nemuzes diktovat co budes pouzivat, ale musis se prizpusobit. Kazdopadne diky za sekce, na ne mam jeste nejaky cas ;). Kazdopadne z videa se to nejde naucit a hlavne pouzit.

TOM: Kdo cvičí wingchun "silově" tak je to jednoduše špatně a nelze s tím uspět. Vždy záleží na učiteli, ostatně jako ve všem. Sekce jsou krásné, jen se k nim člověk musí dopracovat a to je fuška .).

HABEAL: Dopořučuji si obejít pár wingchun tréninků a porovnat jak to vypada jinde. EWTO je bohužel založeno hlavně penězích (Z neceho se samozrejmne zit musi, ale nekde jsou meze). I tak z něho vzešlo několik mistrů, kteří se ale potom osamostatnili.

TOM: jo takhle..hmm ja kdyz chodil v anglii na wing chun tak tam zalezelo na tobe co ses chtel ucit. byly tam potom nejake mensi poplatky kdyz jsi sel na zkousku..jako ze dostat vyssi pasek. ale jinak zalezelo jen a jen na tobe co se naucis a jak budes postupovat. me to trvalo pul roku pochopit ze to je fakt jen na me a ze me nikdo nic nasilim nenauci, pak jsem zacal delat pokroky neb najednou vse co jsem chtel umet tak mi vsichni ochotne ukazali. jinak treba tam byl typek kterej zkouskove(grading) mel predposledni stupen toho co se tam dalo dosahnout ale jinak umel v podstate vsechno jen rikal ze nikam nepospicha ze mu staci veci umet :D

OGMIOS: noo... takova spartakiada. Kombinace ruznejch aplikaci. Povetsinou z biu tze. Jsou celkem narocny na vyuku, ale... krasny :)
1st Wing Chun BiuTze Chi Sao Section - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=PqN96yE99y4

TOM: co to jsou sekce? jako ze te pustej se ucit neco dal nebo co?

LOUZICKA: tak samozrejme si chceme na noveho ucitele sahnout (to je dalsi vec - nechce, abychom mu rikali sifu, protoze v hongkongu se to bere tak, ze jakmile jednou vstoupite do wt rodiny, jste cleni. Kdyz se jdete ucit ke strejdovi, nestane se tim vasim otcem. Takze nas sifu je stale König, a on je nas prastrejda. Teda aspon tech, co cvicime dyl).
Takze se mu cesta zaplatit musi. Za zkousky ani clenstvi ale platit nebudeme.
Nevim jestli tady mate nekdo technicky stupen, ale za sekce je v Evrope zvykem platit trochu tucnejsi sumy. U wmaa to bylo kolem 100€. Co jsem slysel, tak jsme i tak byli levnejsi nez ewto. Nechci ani vedet kolik stoji chigerg a panak .)