• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LUCCHADětská kniha
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    JANISKA: je to těžký, no.

    strašně se třeba změnilo vnímání domácího násilí, a asi vlastně nechci, aby se do určitýho věku moje děti setkávali s "normalizovaným domácím násilím". Pokud je to story-driving trait (Popelka), tak to je samozřejmě něco jiného, ale tam je jasný ten vývoj, kdy protagnista tohle překoná a vybojuje si lepší osud. Ale pokud je to takové to casual "to je paní Nováková, manžel ji bije", případně "Pepík má přísnýho tátu, přinesl pětku a teď má prdel modrou", kdy se to bere jako normální součást života, něco, co se děje skoro v každé rodině a na co si člověk prostě má zvyknout... tak to prostě ne.

    Ono ne nadarmo podle některých psychologů nejděsivější Disney villain je macecha v Popelce, pro to každodenní společensky akceptovatelné zlo, s nímž nelze bojovat.
    JANISKA
    JANISKA --- ---
    GORMIE: Ty změny reálií jsou hodně komplexní disciplína, čtenáři kauzy o novém vydání Roalda Dahla tuší, jak moc :) Nejde o to, aby skauti ve čtyřicátých letech měli tiktok, spíš se třeba retušují věci, které jsou dnes sociálně nepřijatelné/změnil se stav poznání v těch věcech (podle mě to PE dělá třeba v tom Flaišmanem citovaném případu, kdy doplňuje, že je třeba cvičit "pravidelně").
    Jinak tyhle změny zpravidla skutečně nejsou vedené tím, co chtějí/preferují samy děti, ale tím, co si dospělí myslí, že by děti měly číst.
    GORMIE
    GORMIE --- ---
    JANISKA: Měnit reálie mi připadá jako blbost. To zřejmě vychází z předpokladu, že dítě (nebo obecně člověk) chce číst jenom o tom, co zná nejlíp. A to je samozřejmě nesmysl. To by nikdo nečetl pohádky, sci-fi ani historické romány. Já věřím, že děti nepotřebují, aby Rychlé šípy měly telefony a streamovaly výpravy do Stínadel na TikTok. Protože právě ta doba v těch knihách obsažena je součást toho kouzla.
    JANISKA
    JANISKA --- ---
    TRISSIE: S mužem (který je stejně jako já literární vědec) jsme se bavili o tom, že pokud je cílem skutečně vydat foglarovky pro nové generace, šlo by hypoteticky pozměnit i reálie, poměr mužských a ženských postav apod. Je to hardcore, ale v angloamerický literatuře se takhle s žánrovkami občas zachází - a má to komerční úspěch. A dneska už děti, co dřív četly Folglara, čtou spíš třeba Žáka a další, takže tohle by taky byla cesta, jak foglarovky učinit konkurenceschopnejsimi.
    Věc se ale má tak, že PE zjevně nechce vydat šíleně přepsaný bestseller, ale má ambici zachovat z Folglara zřejmě maximum, co jen jde, ale oživit ho pomocí hezkejch ilustrací, solidní grafický úpravy apod. Pak mi připadá dobrej point Jiřího Flaišmana, že už ta míra adaptace překračuje ocekavatelnou míru.

    Jinak osobně si nemyslím, že by se měly zachovávat Infinitivy na -ti, ani není třeba zachovávat každý archaismus, ale možná by pak stálo za to doplnit to nové vydání (když vychází formou, jakou vychází) o krátkou ediční poznámku, jaká bývá obvyklá třeba v edici Český knižnice.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    JANISKA: podle mě tam potom lavíruješ s věkem cílového čtenáře. Foglarovky jsou spíš startovní literatura samostatného čtenáře, první stupeň - u takové literatury je cílem naučit "užívat si čtení". Má zaháčkovat, aby ta složitější čeština v další vlně už našla připravenou půdu.

    Myšlenka "příklonu ke starší verzi textu, třeba přímo k vydání prvnímu, [jímž by nakladatelé] ještě výrazněji nepodtrhli atmosféru zašlých časů, které z Foglara na dnešního čtenáře tak silně vanou?" mi přijde poněkud absurdní. Kdo by pak byl cílovkou? Těch asi tak sedm stále žijících skautů, kteří to četli v roce 1939 v prvním vydání, a mají dostatečně zachovalý zrak i rozum a současně se natolik nudí (nebo jsou sběratelé), aby něco takového chtěli? Já Foglarovky milovala, jsme skautská rodina, ale knížku s -ti-ovými infinitivy bych si domů opravdu dobrovolně nepřinesla, ani pro sebe, natož pro děti.
    GALE
    GALE --- ---
    JANISKA: Rohovník znám pouze jako strom. Rohovník a rohování jsem si musela najít. Díky za rozšíření obzorů.
    VOY
    VOY --- ---
    JANISKA: Uceni se novym slovum je urcite fajn a obohacujici, nicmene si myslim, ze deti neznaji i spoustu slov, ktere stale v aktivnim slovniku mame. Super priklad to rozpolozeni, to by me nenapadlo, ze nebudou vedet/znat. Plytvat jejich pozornosti na rohovniky se mi nejevi jako prilis efektivni.
    JANISKA
    JANISKA --- ---
    VOY: Mám kamaráda, který teď nalezl zvláštní zálibu v tom, že sdílí u sebe na facebooku seznamy slov, na které narazil se svými (gymnaziálními) studenty, a studenti jim neporozuměli. Jsou tam i třeba slova jako "rozpoložení", "srdnatý" apod.
    Odhadnout pak, kterým slovům děti porozumí a kterým ne, musí být těžký a člověk aby to skoro dělal s otevřeným frekvenčním slovníkem/korpusem. Což by asi bylo záslužný, ale z toho, co vím o honorování redakční práce, to je utopie, pokud by si na to člověk rovnou nevzal grant.
    Další věc je, že nevím, nakolik bral Petr Eliáš (kterého mám mimochodem za fantastického redaktora a jsem mu za veškerou jeho činnost v Albatrosu i mimo něj velmi vděčná) v potaz i autorova starší vydání - možná někde šel vstříc těm.

    A jinak osobně souhlasím s Flaišmanem, že četba by v ideálním případě měla slovní zásobu (dětí i dospělých) rozšiřovat. Akorát jsou výzkumy, které ukazují, že dokud je učení/čtení trochu nad naše možnosti, může to být velmi stimulující, ale jakmile je hodně nad naše možnosti, tak ho vzdáváme. Najít tu hranici, kam až děti "vytáhnout", je fuška, no.
    GORMIE
    GORMIE --- ---
    JANISKA: Ty příklady jsou opravdu podivné. Zajímalo by mě, jaký může být k takovým úpravám důvod. Rohovníci jsou archaismus, ale to ostatní?
    Třeba "riskovat život" mi zní moderněji, než "dát v sázku svůj život". Skoro jako by to autor článku zaměnil.
    VOY
    VOY --- ---
    Nekde se mi zda, ze jazyk zbytecne zjednodusuji, jinde bych ale rekl, ze neni od veci tu opravu provest. Casto si pripadam trochu divne kdyz ctu detem nejakou knihu napsanou jazykem, kterym vubec nemluvime. Nerikam, ze se vsechno musi aktualizovat na model cestina 2024, ale obcas provest drobne revize nutne spatne neni. Nevim ale proc treba nasli/nalezli upravu vyzadovalo.
    QUANTI
    QUANTI --- ---
    VOY: křížovkáři vědí ;) ale naposledy jsem ho tedy taky viděla/slyšela počítám někdy na přelomu 80. a 90.
    VOY
    VOY --- ---
    JANISKA: Musim rict, ze slovo rohovnik jsem dnes slysel poprve v zivote ;-)
    JANISKA
    JANISKA --- ---
    Měla jsem teď tu čest si poprvé důkladněji osahat knížky z nové foglarovské edice a na první pohled se mi hrozně líbí grafické zpracování a ilustrace, ale překvapilo mě, že jazyk textu mi nějak překvapivě snadno "klouže", tak jsem zkusila zapátrat, jestli někdo neprováděl textologické/ediční posouzení, a ejhle!
    Foglar v novém: Darmo → Škoda mluvit! | Kanon
    http://i-kanon.cz/2018/12/20/foglar-v-novem/

    Tak kdybyste uvažovali o koupi Foglara, snad vám tohle k něčemu bude. Mě osobně třeba změna rohovníků na boxery neuráží, ale jiné zmíněné změny už mi opravdu znějí podezřele.
    JANISKA
    JANISKA --- ---
    Připomínám zdejším rodičům a učitelům, že bylo hlasování v anketě Kniha dětského srdce prodlouženo až do konce února.


    Jestli anketu neznáte, jde vlastně o jedinou česku knižní cenu, o které rozhodují samy děti, což je mi moc sympatický. Zdá se, že letos se moc dětí nezapojilo, což mi připadá škoda.
    Hlasovat lze i online zde: https://www.npmk.cz/knihovna/sukova-knihovna/suk-cteme-vsichni
    S_V_E_T_Y_L_K_O
    S_V_E_T_Y_L_K_O --- ---
    FIFI: tak to musíme mít!!! :D
    FIFI
    FIFI --- ---
    JANISKA:
    CORWEX: uz je to na trhu

    Pardon za velikosz

    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    Reading to Your Kids Gives Them an Unfair Advantage
    https://therichmondmom.com/parenting/reading-to-your-kids-gives-them-an-unfair-advantage/
    Je to nefér výhoda číst vaším dětem před spaním.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    Tohle doporučuji. Moc hezká kniha.

    FIFI
    FIFI --- ---
    CORWEX:
    FIFI: Tenhle Radek malý, ono je jich více. https://www.kosmas.cz/autor/9271/radek-maly/
    FIFI
    FIFI --- ---
    CORWEX: Je to Radek Maly
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam