ADAMM: Já to mám ze Zandlova Twitteru :-)

VANEK: no tohle (ten druhý odkaz) jsem zrovna teď někde četl (ani bych se nedivil, kdybych si toho všiml díky tobě nebo jsem to rozklikl od nějakého společného zdroje), ale nechtěl jsem tady rozjíždět ještě větší debatu na téma, o kterém vím v zásadě kulové ;-))

ADAMM: Shodou okolností jsem to zrovna viděl pěkně (neformálně) zformulované v tomhle threadu
https://twitter.com/sarahmei/status/946242466570629120

a techničtěji
https://hackernoon.com/ten-years-in-nobody-has-come-up-with-a-use-case-for-blockchain-ee98c180100

NELDE: Presne tak. Pan Nakamoto musi byt docela rozcarovan, protoze to myslel jako platebni instrument, nikoli derivat.

MAKROUSEK: Tak klasické banky jsou chráněny díky povinným rezervním fondům, protože tu důvěru potřebuje hlavně stát. Různé rádobybanky by se tomu chtěly vyhnout, jenže pak parazitují na důvěře v trh (a vlastně si ho tak ničí).
Bitcoin a spol. nejsou ve skutečnosti měny, ale deriváty. Mají výhodu i nevýhodu, že se nikdo nestará o jejich stabilitu. Podle mě změní trh v tom směru, že normální měny se budou muset přizpůsobit.

URZA: Banky druhy generace uz existujou ve vyspelych zemich peknejch par let. Tedy banky, co nemaji ani pobocky, ani pocitace, ani switche, ani custak, vsechno outsourcujou. A jsou naprosto marginalni (coz je zrejme i z toho, ze o nich Urza, zajimajici se o nove platebni instrumenty, nevi). A taky jim vsichni prorokovali velkou budoucnost. Kdyz vono to je o duvere, o nicem jinym. Clovek musi verit bance, ze kdyz si do ni ulozi penize, taky si je bude moct vybrat. A tezko verit necemu, co a) nema historii, b) se casto krade (nekde psali, ze 10% bitcoinu bylo nekdy ukradeno), c) kdyz spadne hardware, ma clovek smolika.

ADAMM: to není moje kniha, to je jinej urza :)

no jasně, stejně tak jako s internetem se některý představy nenaplnili a některý zase někdo nečekal.. tak to bude i s blockchainem.. těžký dohlídnout co přesně to způsobí v horizontu 20 let, ale jistý je že to změní dost věcí tak jako ten internet.. firmy který odignorovali internet a digitalizaci na to většinou dost doplatili.. a do dost hrozí současným bankám, pokud se neprobudí z komatu, tak je nahradí nějaký banky druhé generace..

VYHULENY_UFO: hele byl jsem noob, šel jsem tam, kde to bylo největší, tak jako jistě spousta lidí - aniž bych nějak extra zkoumal, jakej přesně je rozdíl v kurzech ;)

URZA: tady jsme se asi nepochopili. já vůbec nerozporuju různé zásadní změny, které do našich životů přinesl internet; ale nepřijde mi, že by internet změnil principiálně systém fungování "late capitalism" - pamatuju si ještě ten étos devadesátek o tom, jak internet = demokratizace, svoboda jednotlivce, každý může publikovat atd atd. a že dnes máme všechny ty změny, ale příliš se nevyplnila ani přímá participace mas na vládě, ani to, že nelze mít internet bez demokracie (viz: Čína) atd. tudíž jsem poněkud skeptický, když vidím podobné "revoluční" nadšení - třeba u blockchainu. nic proti tobě ani tvé knize ;) ale přijde mi to jako "history repeating". ono se to říkalo už o telegrafu (a ano, samozřejmě i ten telegraf byl zásadní změna, že - vzkaz z jednoho konce USA na druhý řádově rychleji než předtím... ale znamenalo to změnu systému? tak úplně ne).

jinak je to můj klub, takže pokud někomu vadí offtopic, tak má smůlu :D

ADAMM: tak jako člověk, co mu z první bitcoinové horečky zůstaly dva koresponďáky z Japonska a uznaná pohledávka, ale nějak nic víc... no nevím. myslím, že krypto je Divoký západ jak vyšitý, podvodníků jako much (Ponzi schémata, každá druhá burza - včetně těch velkých, nakonec já byl obětí na MtGox, která byla úplně největší, že jo


bud rad, ze nepomatujes 90's po prevratu. Harvardske Fondy, poldi kladno, Fond Trend a pan Kocab, atd atd atd... tomu co popisujes se rika "draze zaplacena zkusenost", kterou proste jini predvidali, protoze na mtgox byl bitcoin pomalu o 200$ nez kdekoliv jinde. A to byl proste signal, ze neco neni v poradku a kdo mel rozum a nevidel pred sebou jenom novy lamba v garazi, (krypto)prachy z goxu stahnul.

MAKROUSEK: buď máš seriózní problém s porozuměním textu, nebo jsi troll. Tak jako tak, hezký den.

Pro ostatní koho to třeba zaujalo, tak tady je podstata toho co jsem psal - rozdíl mezi tím co nabízí banky a tím co nabízí bitcoin, z hlediska možnosti bezpečnosti a reversibility - banky tím druhým směrem jít nemůžou (z podstaty jim musíte vždy věřit, peníze u nich nemůžete nijak víc "vlastnit"), zatímco bitcoin tím druhým směrem jít může (můžete "změkčit" zodpovědnost a rozložit ji na více prvků - skrze kryptografii, matematiku a programovatelnost bitcoinových peněz):

Hard Promises, Soft Promises: Promoting Autonomy instead of Authority
http://www.youtube.com/watch?v=UJSdMFPjW8c&t=5m20s


Pokud by vás to zajímalo víc, rád vás uvítám v klubu o Bitcoinu:
[ Bitcoin - digital peer-to-peer cryptocurrency ]

URZA: Jojo. Naprosto bezpecne, dokud toho pana z Greenaddress nenapadne, ze vono by to vlastne bylo super mit vsechny ty bitcoiny pro sebe, nekolikafaktorovou autorizaci si vypne a vsechny bitcoiny ulozene u sebe si posle na nejakou mevystopovatelnou penezenku. Ale samozrejme, jiste je to stary poctivec, jako treba ten klucina z Sheepu :-))).

MAKROUSEK: nechci tady adamovi moc offtopicovat, ale ty sis ten web ani nepřečetl, greenwallet není cloudová peněženka. Na blockchainovou technologii nemůžeš aplikovat svoje starý znalosti o tom jak funguje cloud. Bitcoin umí spoustu jiných věcí díky kryptografii a smart contractům. V tom greenwalletu co jsem ti postoval máš plnou kontrolu nad financemi ty - uživatel. Peněženka ti je nemůže nijak zcizit ani kdyby je někdo hacknul nebo zkrachovali. Zároveň ale díky multisigu a timelock transakcím působí jako 2FA autorizace na tvoje transakce, takže i když tebe někdo hackne tak to nestačí aby ti sebral bitcoiny...

ADAMM: Co se principiálně nezměnilo internetem? Mohl jsi před internetem během dvou minut navázat konverzaci s australanem? Poslat dotaz autorovi knížky co zrovna čteš a dočkat se odpovědi ten stejný den? Mít k dispozici vědění lidstvtva doma a prakticky zadarmo? koupit všechny vánoční dárky z postele? přečíst si nejnovější vědecký studie na jakýkoliv téma? Organizovat pomoc africkým dětem s lidma napříč planetou? Vždyť internet změnil od základu celou společnost. A to stejný ve finančnictví dělá vynález blockchainu. Jsme někde tak adekvátně internetu v 90. letech, takže máš pravdu že je to dost divoký západ pořád, ale jde to nezastavitelně kupředu, tak jako šel ten internet, který tehdy taky byl dost divoký. Například bezpečnost se daleko zlepšila s příchodem HW peněženek. Problém burz už taky není tak hrozný protože jich je hodně a jsou na daleko lepší úrovni. Letos nebo napřesrok budou ready burzy kde uživatel drží svoje privátní klíče, takže nepřijde o finance když burza zkrachuje.. Lightning Network na levné mikrotransakce se už testuje na mainnetu. Cross chain atomic swapy umožní propojit do jedné sítě bitcoin s dalšíma kryptoměnama, z nich některé mají nové a zajímavé vlastnosti....

nenechte si ujet vlak, kvůli tomu že na novinkách psali že bitcoin je bublina a nebo jste se před lety spálili na nějaké burze.. bitcoin je radikální změna která transformuje společnost tak jako ji transformoval internet

KID_MCHUTT: Ja vim, jak blockchain funguje, taky jsem si nakej ten bitcoin vymajnoval. Prave proto.

MAKROUSEK: přečti si neví o tom, jak blockchain funguje...

NELDE: Jojo, online penezenka je neco jineho, nez cloud :-). NOT!

MAKROUSEK: Blockchain je něco trochu jiného než cloud.

MAKROUSEK: tys na to ani nekouk že?