PETER_PAN: Muzes trosku nastrelit jak je vyresena recyklace soucasnejch baterii? Ja cetl, ze v teorii by to melo jit recyklovat velmi dobre, v praxi to zatim neni moc zavedeny. A tedka se snazim docitat nejaky veci, protoze jdu do debaty s nejakejma ekoaktivistama, ktery se podivali na Mooreovu Planet of Humans a hrozne brojej proti EV, tak se snazim dovzdelat :))

PETER_PAN: No vždyť to říkám. Proto mluvím o tom, že 2040 je na zákaz nových ICE realistický, 2030 by vyžadovalo úsilí odpovídající přechodu průmyslu na válečnou výrobu.

PETER_PAN: Nejsme vepři.

Už se současnou cenou baterek bude přicházející generace elektromobilů (zvlášť modely na platformě MEB od VW) konkurenceschopná dražším autům na benzín. A jejich prodeje začnou nejspíš stoupat naprosto brutálním tempem.

Problém je, že se pořád bavíme o situaci, kdy je dneska podíl elektromobilů na trhu zanedbatelný.

Nárůst z 3 % na 30 % za deset let je už sám o sobě dost divoká jízda. Nárůst z 3 % na 90 % za deset let by byl šílenej. Neříkám, že je to úplně nemožný, ale s ohledem na setrvačnost trhu, zákazníků, automobilek, infrastruktury a vůbec všeho tomu moc nevěřím.

Taky si dovolím připomenout, že Tesla Model S se vyrábí už 8 let, já jsem jí poprvé řídil v roce 2013.

To jen kdyby někomu připadalo, že 2030 je za dlouho a že se elektromobilita strašně rozvinula za strašně krátkou dobu. Ne, jsme 8 let od uvedení Tesly a máme s velkou slávou evropskej průměr snad dokonce 3 % (jsem překvapenej že je to docela dost, ještě nedávno to bylo pod procento).

Může to sice, a nejspíš bude, vypadat jako exponenciála, ale pochybuju, že s tak brutálním "zlomem" abychom se dostali nad 50 % do konce dekády.

PETER_PAN: Když dostavíme Temelín a přestaneme exportovat, tak to vyřešilo nás, ale pořád to nevyřešilo ty, kam exportujeme, a kde budou muset postavit něco jinýho.

A dostavět ho za 10 let hypoteticky jde, ale zatím nikdo v posledních cca 30 letech nedostavěl jadernou elektrárnu včas.

PETER_PAN: Tomu bych nevěřil.

Věřím tomu, že nepůjde koupit auto, který nebude ELEKTRIFIKOVANÝ. To je takovej krásnej hype termín, kterej používají automobilky, aby vypadaly, jak jsou hrozně eko.

Elektrifikovaný auto je samozřejmě elektromobil, ale taky plug-in hybrid (dobíjecí, umí jezdit čistě na elektro), nebo obyčejnej hybrid. Nebo dokonce mild hybrid, kterej neumí na elektřinu ujet ani metr.

Většinou se mluví o 30% čistejch EV na trhu, s tím, že víceméně všechno ostatní by byly PHEV, hybridy nebo aspoň mild hybridy. To je pořád cca 30x nárůst proti současnosti, ale přijde mi to realistický.

Víc než 50 % si umím představit jen kdyby nějak opravdu extrémně klesly ceny baterek.

PETER_PAN: pokud ale další státy nepůjdou cestou Německa, který se rozhodlo zavřít všechny atomový elektrárny, protože si teď spočítali, že se jim to asi nevyplatí provozovat a že bude problém s personálem =/ už někdy v roce 2007 jsem byl na přednášce Drábový a ta říkala, že to už několik let není o tom jestli jádro "ano" či "ne", ale "odkdy" ;)

BOBASH: Mimochodem, ke me se dostavaj clanky treba z Autoforum, kde si jedou docela slusne anti-klimatickou agendu, celkem casto uplny pavedecky lunatismy, hejty na aktivisty etc. Nemas nejaky background info, co je to zac za portal? :))

BOBASH: No, tak jestli chapu spravne ty cisla, tak i kdyz jezdi EV na uhli (pripad Polska), emise jsou stale nizsi nez z ICE nebo se pletu?

TUHO: Tady je jeste analyza Carbon Brief na tema. Jak rikam, v elektromobilite a srovnani se spalovacima motorama moc informovanej nejsem, ale vim, ze v jinejch oblastech Carbon Brief byva velmi solidni.

EVs are responsible for considerably lower emissions over their lifetime than conventional (internal combustion engine) vehicles across Europe as a whole.
In countries with coal-intensive electricity generation, the benefits of EVs are smaller and they can have similar lifetime emissions to the most efficient conventional vehicles – such as hybrid-electric models.
However, as countries decarbonise electricity generation to meet their climate targets, driving emissions will fall for existing EVs and manufacturing emissions will fall for new EVs.
In the UK in 2019, the lifetime emissions per kilometre of driving a Nissan Leaf EV were about three times lower than for the average conventional car, even before accounting for the falling carbon intensity of electricity generation during the car’s lifetime.
Comparisons between electric vehicles and conventional vehicles are complex. They depend on the size of the vehicles, the accuracy of the fuel-economy estimates used, how electricity emissions are calculated, what driving patterns are assumed, and even the weather in regions where the vehicles are used. There is no single estimate that applies everywhere.

Factcheck: How electric vehicles help to tackle climate change
https://www.carbonbrief.org/factcheck-how-electric-vehicles-help-to-tackle-climate-change

Tady studie nejaky pro-EV grupy, pripadna kritika metodiky by me zajimala, nemam v tom takovej prehled...

We have taken into account all possible criteria such as the amount of CO2 emitted when electricity is produced or fuel is burnt, as well as the carbon impact of resource extraction for batteries or of building a power plant.
We find out that electric cars in Europe emit, on average, almost 3 times less CO2 than equivalent petrol/diesel cars.
In the worst case scenario, an electric car with a battery produced in China and driven in Poland still emits 22% less CO2 than diesel and 28% less than petrol. And in the best case scenario, an electric car with a battery produced in Sweden and driven in Sweden can emit 80% less CO2 than diesel and 81% less than petrol.
We also see that electric cars will reduce CO2 emissions four-fold by 2030 thanks to an EU grid relying more and more on renewables.

How clean are electric cars? | Transport & Environment
https://www.transportenvironment.org/what-we-do/electric-cars/how-clean-are-electric-cars

BOBASH: Ono i tech 20 let bude pomerne sileny tempo a ja jsem trochu skeptickej, jak to budeme schopny zvladat, kdyz vidim soucasnej linej pokrok (a zurivej odpor fosilnich gigantu). Jinak podle me takhle velky transformace nejdou jednoduse naplanovat a rozdelit do fazi. Ten problem je proste moc komplexni, moc neznamejch na ceste.
Protoze potrebujes zmenit celou infrastrukturu, technologie, budes narazet na necekany problemy, etc etc. Imho to nejde spolehlive rozdelit do nasledujicich fazi v nejakym megaplanu a pak to realizovat. Co potrebujem je to, aby se zacal zdrazovat fosilni palivo takovym zpusobem, aby do sebe zahrnovalo negativni externality. Ostatni jaksi uz bude nasledovat rozhodne rychleji, nez kdyz bude nekdo presvedcovat lidi o tom, ze si maj kupovat drazsi veci, protoze je to lepsi pro tucnaky.

Kazdopadne zrovna tedka hledam nejaky podklady na srovnani lifecyclu mezi EV a ICE, koukam, ze v tematu mas dost prehled, tak kdybys me navigoval na nejaky souhrny studie, budu vdecnej.

BOBASH: Tak drasticka zmena energetickyho mixu nastat musi, jinak jsou vyhledy na klimatickou stabilizaci nulovy.
Jinak imho teda je treba zavest nejake schemat typu carbon fee and dividend a nemusis nikoho presvedcovat, lidi budou proste volit penezenkou. Problem ted je, ze fosilni paliva pobiraj giganticky neprimy dotace (zpusobeny skody nejsou zahrnuty do ceny produktu), to by dostatecne velka carbon fee and dividend zmenila... Nicmene samozrejme zavedeni takovy politiky je zase na leta, v soucasnosti to poradne nikdo nenavrhuje a neprosazuje