BOBASH: Mimochodem, ke me se dostavaj clanky treba z Autoforum, kde si jedou docela slusne anti-klimatickou agendu, celkem casto uplny pavedecky lunatismy, hejty na aktivisty etc. Nemas nejaky background info, co je to zac za portal? :))

BOBASH: No, tak jestli chapu spravne ty cisla, tak i kdyz jezdi EV na uhli (pripad Polska), emise jsou stale nizsi nez z ICE nebo se pletu?

TUHO: Tady je jeste analyza Carbon Brief na tema. Jak rikam, v elektromobilite a srovnani se spalovacima motorama moc informovanej nejsem, ale vim, ze v jinejch oblastech Carbon Brief byva velmi solidni.

EVs are responsible for considerably lower emissions over their lifetime than conventional (internal combustion engine) vehicles across Europe as a whole.
In countries with coal-intensive electricity generation, the benefits of EVs are smaller and they can have similar lifetime emissions to the most efficient conventional vehicles – such as hybrid-electric models.
However, as countries decarbonise electricity generation to meet their climate targets, driving emissions will fall for existing EVs and manufacturing emissions will fall for new EVs.
In the UK in 2019, the lifetime emissions per kilometre of driving a Nissan Leaf EV were about three times lower than for the average conventional car, even before accounting for the falling carbon intensity of electricity generation during the car’s lifetime.
Comparisons between electric vehicles and conventional vehicles are complex. They depend on the size of the vehicles, the accuracy of the fuel-economy estimates used, how electricity emissions are calculated, what driving patterns are assumed, and even the weather in regions where the vehicles are used. There is no single estimate that applies everywhere.

Factcheck: How electric vehicles help to tackle climate change
https://www.carbonbrief.org/factcheck-how-electric-vehicles-help-to-tackle-climate-change

Tady studie nejaky pro-EV grupy, pripadna kritika metodiky by me zajimala, nemam v tom takovej prehled...

We have taken into account all possible criteria such as the amount of CO2 emitted when electricity is produced or fuel is burnt, as well as the carbon impact of resource extraction for batteries or of building a power plant.
We find out that electric cars in Europe emit, on average, almost 3 times less CO2 than equivalent petrol/diesel cars.
In the worst case scenario, an electric car with a battery produced in China and driven in Poland still emits 22% less CO2 than diesel and 28% less than petrol. And in the best case scenario, an electric car with a battery produced in Sweden and driven in Sweden can emit 80% less CO2 than diesel and 81% less than petrol.
We also see that electric cars will reduce CO2 emissions four-fold by 2030 thanks to an EU grid relying more and more on renewables.

How clean are electric cars? | Transport & Environment
https://www.transportenvironment.org/what-we-do/electric-cars/how-clean-are-electric-cars

BOBASH: Ono i tech 20 let bude pomerne sileny tempo a ja jsem trochu skeptickej, jak to budeme schopny zvladat, kdyz vidim soucasnej linej pokrok (a zurivej odpor fosilnich gigantu). Jinak podle me takhle velky transformace nejdou jednoduse naplanovat a rozdelit do fazi. Ten problem je proste moc komplexni, moc neznamejch na ceste.
Protoze potrebujes zmenit celou infrastrukturu, technologie, budes narazet na necekany problemy, etc etc. Imho to nejde spolehlive rozdelit do nasledujicich fazi v nejakym megaplanu a pak to realizovat. Co potrebujem je to, aby se zacal zdrazovat fosilni palivo takovym zpusobem, aby do sebe zahrnovalo negativni externality. Ostatni jaksi uz bude nasledovat rozhodne rychleji, nez kdyz bude nekdo presvedcovat lidi o tom, ze si maj kupovat drazsi veci, protoze je to lepsi pro tucnaky.

Kazdopadne zrovna tedka hledam nejaky podklady na srovnani lifecyclu mezi EV a ICE, koukam, ze v tematu mas dost prehled, tak kdybys me navigoval na nejaky souhrny studie, budu vdecnej.

BOBASH: Tak drasticka zmena energetickyho mixu nastat musi, jinak jsou vyhledy na klimatickou stabilizaci nulovy.
Jinak imho teda je treba zavest nejake schemat typu carbon fee and dividend a nemusis nikoho presvedcovat, lidi budou proste volit penezenkou. Problem ted je, ze fosilni paliva pobiraj giganticky neprimy dotace (zpusobeny skody nejsou zahrnuty do ceny produktu), to by dostatecne velka carbon fee and dividend zmenila... Nicmene samozrejme zavedeni takovy politiky je zase na leta, v soucasnosti to poradne nikdo nenavrhuje a neprosazuje

JIMIQ: Tak jde o to, kdy to příští auto chceš kupovat, a jak velkej potřebuješ dojezd. Enyaq bude letos na podzim, menší elektrický Škodovky se dají čekat v následujících letech. Ale než budou za cenu ojetý Fabie, tak to bude trvat, no.

Ja mam zrovna 17 letou Octavku 1.9TDi jako treti majitel :D a pristi auto by idealne bylo Enyaq junior, ale to nejspis jeste nebude existovat, takze jeta fabka nebo rapid

TUHO: Jako určitě, ale bojím se, že s ohledem na Jevonsův paradox stejně elektroauta tuhle situaci v důsledku jenom zhorší :D

JIMIQ: Přesně jak říká DAN_F:, tohle byl jen námět k zamyšlení a ani náhodou to nemá být univerzální řešení.

Ale stejně tak není univerzální řešení "koupíme si všichni elektromobily", minimálně ne v nejbližších 20 letech.

Lidi obecně, a přijde mi, že se to projevuje i v tomhle klubu, podléhají svodům řešení, který vypadají sexy. Koupit si Teslu je sexy a člověk z toho má hezky futuristickej pocit. Prošlapávám budoucnost, mám auto co vypadá jinak než jiný auta a vyrábí ho chlápek co je trochu jako Tony Stark.

Ale za současnýho energetickýho mixu a s environmentálním dopadem její výroby a přepravy na místo prodeje není ta Tesla samospásný řešení.

Audi A2 byl jen příklad, ale obecně je (minimálně pro lidi, co jezdí relativně málo – někomu, kdo najede ročně 40 tisíc, se novej elektromobil "ekologicky vyplatí" rychle, ale pak je zase otázka, jestli je fakt potřeba najezdit 40 tisíc ročně) pořízení staršího úspornýho auta, případně jeho "ekologizace" extrémně eko řešení, minimálně z pohledu klimatu.

Použiješ něco, co by se jinak vyhodilo (a ekologická likvidace auta taky stojí obrovskou environmentální stopu) a co ještě může sloužit, a co není uhlíkově v reálu zas o tolik horší než to nový auto (leckdy i lepší)

A ta A2 samozřejmě není jediná volba.

Jen o kousek horší volba je libovolnej podobně starej malej turbodiesel. Jo, jezdit Octavií 1.9 TDI na bionaftu je zasraně uncool. Ale z ekologickýho hlediska je to mnohem lepší než si koupit nablejskaný třítunový SUV, který se prsí velkou nálepkou "hybrid" a ve skutečnosti má spotřebu jako tři ty Octavie.

Srovnatelná, v některejch ohledech i lepší volba než to Audi je stará Toyota Prius. Prius je téměř nezničitelnej, umí v pohodě najíždět třeba milion kilometrů bez zásadního průšvihu. Jezdí za 4 litry po městě a protože je na benzín, tak je i s Euro 4 poměrně dost čistej i v místě. Na ježdění po městě ideální.

Trochu logisticky náročnější, ale potenciálně skvělá volba je přestavět starší auto na CNG.

A vrcholná, byť se současnou cenou baterií a absencí podpory na nejrůznějších úrovních, je přestavět starší auto na elektriku.

Mimochodem, zrovna to Audi má dvojitou podlahu, do který by se skvěle narvaly baterky a je jako stvořený na elektromobil. Plus skvěle navržený uvnitř a jeho design je tak "nedesignovej" (čistá aerodynamika), že bude stejně hnusný i za 20 let. Takže jezdit s ním, než umře 1.4 TDI nebo než budou levný kity na přestavbu, a pak ho přestavět na EV, a máš vyřešenou ultra eko mobilitu na desítky let. Protože tím, že je to hliníkový, to vydrží.

BOBASH: no hele tak problem ale je, ze behem velmi kratky doby (max 20 let) potrebujem dostat z hlediska klimaticky stabilizace net emise na nulu. je jasny, ze s tim souvisi zmena infrastruktury, vyroby energie, etc. nejak si medokazu predstavit, ze toho dosahnes se stroji na bionaftu.
kazdopadne ale vyvoj musi pokracovat po vice liniich. nektery holt nejakou dobu lagujou za jinejma.

JIMIQ: Není, to ale ani nikdo netvrdí. Bobash jen psal, že z určitého úhlu pohledu je to aktuálně nejekologičtější auto na světě. Navíc, díky hliníku je nejen lehký, ale prakticky nerezne, takže se dají i po těch 20 letech sehnat v dobrém stavu :)

A kolik je jich k dispozici? A co kdyz nekdo potrebuje krom ekologickeho jezdeni i reprezentovat? A nebo mu nevadi uhlikova stopa oprav ale vadi mu ze by tema opravama 20 leteho srotu ztratil hromadu casu?

Neni to reseni pro kazdeho

JAZZZ: To jsem tušil, ale stejně nepochopil :-D

Ale to je jedno, zpět k elektromobilům, jestli k nim má někdo něco konstruktivního. A nebo můžete zkusit změnit můj názor, že Audi A2 jezdící na bionaftu je z hlediska globálního oteplování v tuhle chvíli (přinejmenším pro člověka, který nemá nějaký extrémní nájezd) patrně volba s nejmenší uhlíkovou stopou.

BOBASH: To byl jen fór :)