BOBASH: OK, zajimavy pohled. Kazdopadne ceny baterek soustavne klesaji i pri zvysujici se poptavce a to z nekolika duvodu:
- Kazda dalsi generace ma vetsi kapacitu
- Kazda dalsi generace ma mensi spotrebu tech drahych kovu na stejnou kapacitu
- Brutalne se do toho investuje, ale jakoze uplne neuveritelne. Ja jako vedec kdybych chtel zmenit obor z a jit do baterek, tak by to slo docela snadno a ty akademicky pracoviste co znam a delaj do baterek tak se topi v penezich. I na firemni urovni se do toho investuje.
- Recyklace je dost vyresena.
- Nulta a prvni generace baterek pomalu dosluhuje a jde do recyklace.
- Lithium neni uz limitujici material, tezi se, je ho dost a bude ho dost. + recyklace
atp.

Ve chvily kdo do toho prijdou primy subvence jako na solary tak se to zlomi uplne IMHO.

TUHO: Autoforum je naprostej odpad český motoristický žurnalistiky, tvořenej pár mrzce placenejma zoufalcema, kteří plodí sračky s informační hodnotou odpovídající Parlamentním listům.

Jediný, co nevím jistě, je to, jestli je tenhle dryáčnickej přístup výsledek honby za klikama, nebo jestli je to Ruskem placenej anti-EU dezinfoweb á la Aeronet.

TUHO: Ano, zdá se, že ty čísla jsou lepší i u EV na uhlí, byť teda v tý studii co jsem postoval já a kterou mi nasdílelo Ionity v rámci práce pro ně, byly trochu jiný čísla rozpočítání emisí na nájezd a vycházelo to tak, že super úspornej diesel bude i v Německu srovnatelnej.

Podle mě dost záleží na tom, na jakej to auto počítáš nájezd.

BOBASH: Jak ta realna predstava je IMHO ze do roku 2030 uz v EU nepujde koupit rozumne novy osobni neelektro. Ten emisni trend je jasny. Takze kdyz pak je potreba pripocist jeste dalsi cas nez ty stare auta dojezdi. IMHO kolem roku 2045 muze byt drtiva vetsina osobnich aut (+ dodavek, motorek etc.) elektricka v EU. A protoze ta obmena bude probihat gradientne, cas na dobudovani elektrickych zdroju a nabijecek tedy bude.

TUHO: Jo, nemám problém jim věřit. Problém není, že by teď byly EV horší z hlediska uhlíkový stopy, problém je, že jejich produkce a využívání nejde naškálovat tak rychle, a že i kdyby se to podařilo, tak by to byl takovej nápor na energetiku, že by to dost možná znamenalo opětovný zvýšení podílu fosilních paliv, protože rychlost stavění obnovitelných zdrojů je taky limitovaná.

Takže by ve výsledku ty EV jezdily na uhlí.

TUHO: Tak to třeba v EU už máme v ceně paliva nejspíš docela vyřešený, protože u nás ji tvoří povětšinou daně. A proto tu tady taky jezdíme na světový poměry hyper-úspornejma autama.

Problém je, že třeba v USA to tak není, a tak je nejprodávanějším automobilem v USA pořád Ford F-150, což je tohle:



... a prodá se toho mimochodem 2x víc než je celá produkce Tesly (pro celý svět).

Jo a na obrázku to možná vypadá menší než to je, je to taková ta věc, co když jí (nebo konkurenční Dodge Ram nebo Chevrolet Silverado) vidíš na český ulici, tak vedle toho BMW X5 vypadá jako autíčko pro děti.

A Američani tím běžně jezdí do práce. V jednom člověku.

TUHO: Podívám se na to, ale přijde mi, že to docela odpovídá. Tady pro zajímavost článek z velmi pro-petrolheadského Jalopniku na stejné téma, taky pro-EV. Mimochodem zajímavá věc, v civilizovaném světě už jsou většinou i petrolheadi a motorističtí novináři obecně pro-EV, u nás je ještě naprosto běžný se člověku vysmívat, že považuje změnu klimatu za reálnou.

Jinak ano, dlouhodobě je EV skutečně lepší skoro za jakýhokoliv energetickýho mixu, ale i podle tý studie je to v nejhorším případě jen asi o 20%, což už nemusí být dost na to, aby se vyplatil ten šílenej kvap, kterej způsobí spoustu problémů jinde.

BOBASH: Tak. Dostavet temelin a prestat elektrinu exportovat. Tyhle 2 veci vyresi drtivou vetsinu problemu s elektrinou v CR a zbytek pak bude o OZE, skalovatelnem prumyslu, plynovych elektrarnach na velke spicky a odstavky + nejakych bateriovych centrech pro vykryvani spicek u mest. A strukturalne je to snazsi nez jine cesty.

tzn.: Zakon o dostavbe Temelinu (tj. preskoci se vsechny veci jako EIA, vyjadrovacky, deti zeme atp.) a zakon o omezeni exportu elektriny. Na chlazeni Temelinu mame vody dost, zaloha je navic Lipno. Cena je otazka politicke poptavky po korupci. Ta je obecne velka, ale pokavad by na takovy velky podnik mela byt velka shoda napric politickym spektrem, myslim ze pozadavky na kontrolni mechanismy budou existovat.

TUHO: Ano, změna energetickýho mixu nastat musí a myslím, že v horizontu těch 20 let je realistická.

Ale ne 10 let.

Jak tady poznamenal Komodor – na to, abychom mohli pohánět většinu aut v ČR elektřinou, potřebujeme "jen" dostavět Temelín.

Problém je, že dostavět Temelín do roku 2030 v reálným světě nejde.

Jinak samozřejmě je reálně možný, aby se zakázaly ICEV nejen vyrábět, ale i s nima jezdit třeba do roku 2030.

Lidi můžou chodit pěšky a jezdit vlakem.

Nicméně vzhledem k tomu, jakej "úspěch" má vysvětlovat lidem, že mají mezi jinejma lidma nosit na ksichtu kus hadru, aby se vzájemně nenakazili virem, na kterej můžou za tři tejdny chcípnout, tak mi představa, že se někomu podaří vysvětlit, že se má vzdát auta, protože by to za 50 let mohlo potopit Maledivy a za 10 let způsobit hurikán na Floridě, přijde poněkud tragikomická.

Nosit roušku je prd oběť versus poměrně blízký a reálný riziko.

Vzdát se auta je pro spoustu lidí vzhledem k jejich životnímu stylu gigantická oběť, versus vzdálený a těžko uchopitelný riziko, na který navíc spousta lidí nevěří.

TUHO: Já jen říkám, co je realistický za předpokladu zachování současný úrovně individuální mobility, a co jak velkej dává smysl z hlediska poměru náklady a úsilí / snížení emisí.

Rozdíl mezi tím, jestli se z výroby vytěsní ICE za 10 let (do 2030) nebo za 20 let (do 2040) je z hlediska průmyslu i spotřebitelu gigantickej. Ta druhá varianta je vcelku nenásilnej vývoj, ta první znamená průser pro spotřebitele i pro výrobce a tím pádem ekonomiku.

Zároveň bez drastický změny energetickýho mixu, která za těch let nenastane, nemá EV proti ICEV takovou výhodu, aby se to vyplatilo. Naopak zákaz výroby ICEV za 10 let by způsobil, že bychom patrně museli navyšovat výrobu elektřiny z fosilních paliv.

Takže pro následujících 20 let je cesta postupný zvyšování podílu EV na trhu ze současnýho cca 1% na cca 100%, a mezi tím jejich doplnění o kombinaci:

- PHEV
- úsporný diesely, případně úsporný diesel-PHEV (když to není SUV, je reálný, aby auto rodinný velikosti jezdilo za 4 litry nafty i bez hybridu)
- CNG, plus hybridní CNG
- biopaliva

Plus samozřejmě dvě důležitý věci:
- Přesvědčit lidi aby míň jezdili. Dva dny homeoffice v týdnu můžou bejt větší eko přínos než koupit si Teslu.
- Přesvědčit lidi, aby si nekupovali SUV. Menší, lehčí a aerodynamičtější auta jsou dost možná větší krok než změna paliva.