• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod 6, nebo dokonce bod 1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    +1
    FORTRESS: Oh please. Tohle má s autonomním řízením a umělou inteligencí společného asi tolik, jako hlasová navigace v současných VW, kterou jsi sem nedávno postoval jako "důkaz", jak je na tom autonomie špatně :)

    MINER: Přesně tak. Tesla bude po té aktualizaci možná těsně splňovat kritéria Levelu 3, což je velký posun a dle definice lze na taková vozidla nahlížet, za určitých podmínek, jako na autonomní, nicméně L4 nebo L5 to ještě nebude.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    MINER: Já v Tvém přístupu spatřuji chybu v tom, že zjevně předpokládáš, že bude běžné, že "systém neví, že neví", což je sice oprávněný ředpoklad u lidaru (které zabírá jen blízké okolí), ale ne u obrazového rozpoznávání, které má delší dosah a kde "Objekt X" nutně interaguje s objekty rozpoznanými, třeba překrytím domů na pozadí.

    Tj. pro auto to bude něco jako:
    Objekt 321 - dům(static) byl postupně částečně překryt "objektem X". Rychlost překryvu byla X m/s, velikost překrytí odpovídá subkategorii "malé městské auto".
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: nedokazem vycislit Pi do konce a presto mu rikame Pi... dulezitej neni pohled nerda (bez urazky) ale trhu, protoze ta firma existuje pro to, aby uspokojila poptavku, ne aby vyresila ML hlavolam.

    jinak system nemusi vedet ze nevi, stavi mit v training mnozine nakej dummy "others", kam ti to vsechno spadne a ty to napodminkujes. a ano, uznavam, ze je to slozitejsi, ale nechi tu psat romany
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: jinak já souhlasím, že to je řešitelný, jen říkám, že si myslím, že ne v příštích letech, a doufám v dekádu.
    MINER
    MINER --- ---
    4 odpovědi+1
    SHEFIK: Zcela jistě to není if then else.
    "Then" má několik možností mezi kterými někdo musí rozhodnout, což jde blbě, když nevíš.
    A neuvažuješ variantu, že systém neví, že neví.

    Fail-safe, může být i, že řízení převezme řidič. Ale pak to IMHO není FSD.

    Teď čtu, že Musí říkal, že používá ten systém: "Almost at zero interventions between home & work."

    Takže jde o to, čemu říkáš FSD.

    Tohle asi releasnou, ale několikrát za cestu do práce budeš muset převzít řízení. A budeš to muset dozorovat.
    Skvělej pokrok, ale tomuhle FSD neříkám.
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    1 odpověď
    Kámoš má nějakýho newhollanda asi za 6M a platí si GPS s přesností na centimetry takže je to taky autonomní - teoreticky. Prakticky tam pořád někdo musí sedět protože když to rozjebeš tak škoda jde za tebou a ne za výrobcem a zadruhý aby se z toho nestal 12 tunovej killdozer.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi±0
    MINER: ano, souhlasim, ze je to netrivialni problem, ale je resitelny.

    co jsem psal je, ze vyresis 99% usability a v ostatnich pripadech mitigujes rizika - coz znamena, ze zabranis fatalni nehode. takze muzes na trh a to 1% budes resit on the fly.

    ten ML nemusi byt prece zalozeny jen na rozpoznani objektu. tam muzou byt pravidla vyssiho radu - leti neco na tebe, mas prostor se vyhnout aniz bys nekoho ohrozil, vyhni se na zaklade 3d modelu/okraju objektu. tohle neni nic tezkeho. if, then, else....

    if ml object not recognized and trajectory collision imminent, then push brakes (slow down, steer right...)

    ty to redukujes jen na ML a tam tu resitelnost nemusis najit. reseni problemu muze byt ale uplne jinde
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    SHEFIK: problém je, že tady neřešíš 1 % usability, ale fatálních nehod.
    Poznat, že nevím, je pro ML překvapivě těžká úloha. Je na to celej jeden obor "debuggabilty", a jsou firmy, které řeší jen to (mimo AV např. trustworthy.ai, v AV nevím, jak se to řeší).
    Hamtnout na brzdy, když nevíš, není řešení pro každou situaci. Potřebuješ nějaký fail-safe systém, který může být víc low-level, ale musí umět víc, než hamtnout na brzdy.
    Kolik promile fatálních nehod budeme akceptovat, je ještě otevřená otázka.

    Jako, je jim taky fandím, jenom bych byl střízlivější v tom, jaká je aktuální úroveň poznání, a kolik nám ještě zbývá..
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +1
    JYRKA: tak valeo pouziva lidar, tak sa nedivim ze je skepticky :) lidar ma pomale vzorkovanie v malom rozliseni, lebo ani najrychlejsie galva ani memsy nevedia ten paprsek vychylovat dostatocne rychlo, imo casom dojdu k nejakej kombinacii lidaru a kamier
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: jinak podmnozina muze byt i "undefined" nebo "others" s nejakym triggerem aplikace na brzdy, apod.

    takze v pice urcite nebude. problem vyresen, i kdyz mozna ne dokonale ke spokojenosti usera, ale 99% usability bude doruceno a rizika mitigovany
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    MINER: a to je presne to co se snazim rict ja. tady zazniva ze to jsou startreky a pritom je to firemni tajemstvi. jak teda muzeme my tady na nyxu vedet ceho uz se dosahlo ve firme, ktera leaduje trh, resp. svym zpusobem vytvari uplne novej?

    asi tomuhle tematu rozumis vic nez ja, nicmene me prace naucila, ze neresitelny problemy neexistujou. je to vzdycky o metodickym postupu a zdrojich (casovy, financni, technologicky...)
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+1
    SHEFIK: 2) je jinými slovy, co říkám: pokud vzor učení dobře nereprezentuje podmnožinu klasifikovaného objektu, je Tesla v píče.

    A teď jde o to jak často si myslíme, že k tomu bude docházet.

    Inženýři, se kterými jsem se bavil (z Tesly se ale bavit nechtěj), říkají, že hlavní challenges jsou: 1) long-tail of edge-cases 2) behavioral prediction of traffic actors reacting to each other in real-time.

    Nikdo ale samozřejmě nechce říkat, jak na tom jsou přesně a maj dost limity NDAček, co si dovolí říct. Moc se jich bavit nechce a většina mě přímo odmítla. Kdybyste měl někdo konktakt, pošlete mi plz soukromou zprávu.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    SHEFIK: Zapomněl jsi na tradiční dodavatele do automotive typu Bosch, Valeo a mnozí další. Kdo si myslíš, že nyní dodává systémy automobilkám na adaptivní tempomaty, prekolizní systémy a systémy udržování jízdy v pruhu?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi+1
    MINER:
    1) ty ses si jistej tim jaky technicky postupy a jejich kombinace zvolila?
    2) pro deep- learning muzes uzivat vzory jako kategorie a pravdepodobnosti nalezitosti ke vzoru, neni to tak, ze kdyz se s tim nesetkala, ze objekt nerozezna, to je mylny tvrzeni
    3) oni uz ale pravdepodobne 3d + cas rekonstruuji, staci si k tomu precist par spekulaci.

    Tesla Autopilot’s 4D upgrade could lead to more FSD features | TESLARATI
    https://www.teslarati.com/tesla-autopilot-4d-upgrade-improvements/amp/

    jestli nekdo tahne vyvoj v tomhle ve svete, tak je to tesla a ne nejaka univerzita, nebo malej startup. takze dohadovat se v komunite na nyxu, co je mozny a co neni je imho stejne tak uzitecny jako placat slamu. jel bych nejdriv do silicon valley, mezi top placeny svetovy inzenyry, co prisly s ruznejma zkusebostma z ruznejch odvetvi a pak bych teprv spekuloval, ze neco je a neni mozny
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď
    MINER: Jako jsou cesty ven. Například i z kamer dokážeš rekonstruovat 3D scénu pro fail-safe místo lidaru (např. to řeší https://light.co/). Ale neni to trivka.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    SHEFIK: tohle může platit pro lidary, ale je to slabina právě Tesly – obecně deep-learning metody. Protože ta dokáže vyřešit jenom to, co rozezná. A rozezná jenom to, co je podobné něčemu, s čím se setkala.
    Takže úplně v klidu může poznat babku na kriplkáře, ale klauna na chůdách přehlídnout.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: tohle je ale jednoduchej matematickej problem. staci jen generalizovat. to auto nemusi umet vyresit vsechny realny situace. je potreba jen aby umelo vyresit vsechny modelovy zjednoduseni realnejch situaci. a pak je jedno, jestli ti jezdi kolem auta trikolka, suv, nebo babka na karce. ten povel pro auto muze byt vzdycky stejnej - pohybliva prekazka, pribrzdit, uhnout, pokud nejsem schopnej odhadnout drahu, zabrzdim uplne atd.

    myslim ze si ten zivot moc komplikujete tim co nejde a nepujde. moc se tesim, az vas Tesla vyvede z omylu a zacnete zit ve startreku
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    MINER: Netvrdim, ze vyresi vse. Jen tim pokryjes i usecases, ktere v realu nechces zazit typu jizda na snehu s letnimi gumami po sjezdovce :)
    A mimochodem, dopravnim pilotem se uz muzes stat, aniz bys skutecne letal- jen na simulatoru.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JYRKA: kdybysme uměli efektivně simulovat realitu, tak tu ten startrek máme už dávno...
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+3
    JYRKA: Souhlas, jen simulace neřeší vše. Problém simulace je, že musíš umět popsat nebo vytvořit systém, co umí vytvořit to, co chceš nasimulovat. Je to dobrý na vytváření kombinací odhadnutelných situací pro trénování predikce chování, ale obávám se, že babku honící kachnu na kriplkáře nikoho nasimulovat nenapadlo. A jsou miliony méně bizarních situací. A kolik je takových „černých labutí“?
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    3 odpovědi+2
    DZODZO: Nemusis jezdit fyzicky, muzes simulovat. Je to efektivnejsi.
    Jinak muj soused samorizeni vyviji ve Valeu. Je skepticky k tomu, ze se v pristich 10 letech povede nasadit tak, aby bylo auto plne autonomni za vsech okolnostech
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +1
    COMODOR_FALKON: takhle bohužel programování funguje jenom ve Startreku, reálně furt někdo musí přijít a vysvětlit tomu pseudoAI, co ty neidentifikovatelný objekty jsou.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ach tak, děkuji za informace :-) tak to se moc netěším :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: tak tesla ma na ceste povedzme milion aut, z toho tak tych 500k bude s HW3, takze cisto teoreticky uz tych milion situaci moze mat nazbieranych, maju data z celej flotily, nie z par testovacich aut, ktore jazdia v jednom meste
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam