• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod 6, nebo dokonce bod 1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Obecně je to prostě o tom, že lidi jsou ochotný platit velký peníze spíš za velký auta. Prodat drahý malý auto je strašně těžký – teoreticky to jde, ale pak to musí bejt sporťák a i jejich prodeje upadaj.

    Když máš prodat drahou technologii PHEV, která se víceméně nedá nacpat do auta levnějšího než je 800k - milion korun, aby to nějak dávalo smysl, musí to bejt dražší auto.

    Současná situace vede k tomu, že když vyrobíš Volkswagen Polo, který žere pět litrů, je levný a má nízkou ekologickou stopu výroby, protože je jednoduchý, tak téměř nevyděláš.

    Když vyrobíš VW Tiguan, což je sice menší, ale furt nenažraný SUV, a dáš do něj PHEV (což VW začne dělat hádám příští rok, možná už tenhle), tak vyděláš jako na čtyřech Polech (nebo na čtyřech ID.3) a ještě dostaneš eko-kredity, protože jsi pod 50 g/km.

    Lidi navíc chtěj SUV.

    Takže prostě jako VW přestaneš bez náhrady vyrábět Polo (což už se děje, jeho konec je ohlášenej) a budeš chrlit víc Tiguanů (v současnosti druhý nejprodávanější auto na DE trhu).

    Výsledek debilně nastavených regulací a popularity SUV je to, že průměrný emise ICE auta (včetně hybridů) za posledních 10 let VZROSTLY. Cokoliv jsme nahnali technologiema jsme zabili tím, že jezdíme většíma a většíma autama.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Ale hovno.

    Lidi jsou všichni stejný a ve všech příjmových skupinách mají stejnou potřebu mít většího ptáka, tedy SUV, než soused.

    Akorát zaměstnanec si tu X5 nekoupí novou, ale dotaženou z Německa.

    Zaměstnanců, který mají cash na auto za milion a víc, je mizivý množství. Lidi co jsou bohatý nejsou zaměstnanci.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Přesně... Trochu mne zaráží, že si zjevně vůbec neuvědomuješ, že tím podporuješ to, co jsem napsal.

    Tj. že firmy a ičaři nakupují "efekt", který má vydržet po dobu odpisu kupní ceny z daní.

    Soukromník naopak nakupuje nové vozidlo zpravidla s tím, že to bude leštěnka na dalších 10 let, což logicky vede k specifickému výběru.

    Těch pár soukromníků na leasingu toho moc nevytrhne, ale samozřejmě by bylo zajímavé znát i jejich žebříčky...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: tak by si mali polozit otazku preco investori sypu peniaze do tesly a nie prave do ich firmy...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: ale emisne predpisy sa tykaju NOVYCH aut, do tej doby moze franta v poho jazdit tou euro4 ojetinou co kupil zo svojho platu 40 hrubyho a za ktoru zaplatil nejaku ekologicku dan 10k alebo kolko to dnes je
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Automobilky se nekopou do prdele, jak ukazoval i nedávno linkovanej článek tady, tak aby vůbec mohly prodávat EV, ořezávají na nich marže třeba na čtvrtinu. Nemůžeš je donutit najednou prodávat všechno EV, protože nejsou Tesla žijící z velký části z peněz investorů.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Míjíš problém.

    BEV časem tak levný, aby si je Franta Vomáčka, co vydělává 40 hrubýho, mohl koupit, budou.

    Ale bude to trvat třeba deset let.

    Do tý doby musí Franta Vomáčka něčím jezdit.

    Tím, že emisní předpisy likvidujou levný malý a úsporný auta, jako je Škoda Fabia, a ty postupně mizí z trhu, nebude si moct Franta Vomáčka koupit novou Fabii.

    Nový BEV si taky nekoupí, protože když měl na Fabii, tak má z BEV tak leda na Twizzy a ta je mu k hovnu. Elektrická Corsa, která je velká jako ta Fabia, stojí jako tři Fabie.

    Takže si koupí něco ojetýho. A protože těch ojetých Fabií taky moc nebude, tak si koupí to, co bude na trhu, tedy to, co předpisy nutí výrobce dělat. Což bude patrně nějaký PHEV.

    Jenomže abys vyrobil PHEV, který je technologicky strašně drahý, musíš ho draze prodat. Mohl bys vyrobit PHEV Fabii, ale stála by stejně jako PHEV Superb, a kdo by si koupil Fabii za milion. Takže to bude Superb, nebo Kodiaq.

    A reálně to bude žrát víc než ta litrová Fabia. Třeba dvakrát víc.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: ičař je soukromník ve smyslu, že je to člověk, který si kupuje auto sám pro sebe.

    Auta na efekt si pořizují lidi obecně, bez ohledu na to, jak pracujou. Ale když si zaměstnanec chce pořídit auto na efekt, tak obvykle není nový A ZA HOTOVOST, protože novou si může dovolit leda tak Fabii.

    Lidi, který si můžou dovolit nový větší SUV a ještě navíc ZA CASH, prostě obvykle nejsou zaměstnanci a vice versa, zaměstnanci si obvykle nemůžou dovolit nový větší SUV.

    Zaměstnanců, který mají něco "na efekt" znám hodně. Ale nemají to nový, protože zaměstnanci si obvykle nemůžou dovolit, a už vůbec ne za hotovost.

    Statistickej bias je tady danej tím, že zaměstnanci jsou obecně chudší než živnostníci, a že AUTO NA LEASING JE FIREMNÍ.

    Nevím, jestli jsi ten koncept pochopil, ale když si kupuješ auto na splátky (což je obvykle leasing a ne úvěr), tak i když si ho kupuješ jako Franta Vomáčka pracující v masokombinátu jako řezník, TAK JE TO FIREMNÍ AUTO.

    Registrovaný totiž není na "Frantu Vomáčku", ale třeba "Volksgwagen Financial Services, s.r.o.". Na Frantu Vomáčku se to auto přepíše až ho doplatí.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: vsak ale velku cenu BEV predstavuje baterka, az tieto zlevnia tak sa to musi zakonite premietnut aj do ceny vozidla, teda pokial sa ta nebudu snazit predajci osulit ako sa bezne deje, ten zakaz fosilov a prisnejsie emisne limity akurat prinutia automobilky, aby sa prestali kopat do prdele a konecne predviedli seriozne EV a nie nejake kockopsy, ktore urobili iba kvoli tomu, aby sa vosli do emisnej kvoty
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    KEB: Já se ale nijak nevytáčím, pouze chci svoji část realizovat "v běžném provozu" nikoliv jako nějakou bizarní simulaci (jako motožurnalisti) samoúčelným ježděním sem a tam...

    Pravda, bude tam určitá nepřesnost plynoucí z toho, že by šlo o dovolenou, ale i tak to bude velmi realistický model užití.

    Akorát musíme poladit ty flašky.
    Whisky je hnus. Líh s minimem chuti.
    Preferuju portské a medovinu a když už tvrdej, tak rumy typu solero.

    BOBASH: Ičař není soukromník a sám jsi přiznal, že si pořizují auta hlavně na efekt (a zpravidla pouze na dobu odpisu), narozdíl od skutečných soukromníků.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JIMIQ: Jenomže já se (částečně) živím tím, že testuju auta (v počtu desítek modelů ročně) a proto s nima záměrně jezdím v různých režimech/různých stylech jízdy, ergo simuluju víc řidičů.

    JIMIQ: Ano, spalováky mají tenhle problém taky. Ale ne tak výraznej, ta křivka závislosti spotřeby na rychlosti je trochu jiná a navíc je trochu menší problém, že ti Superb 2.0 TDI žere při 130 km/h 5 litrů kdežto při 100 km/h 4, než když kvůli tomu nárůstu spotřeby nedojedeš z Prahy do Brna.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ale jinak to s tou dálnicí platí i pro spalováky. A jistě, když je celkový dojezd 1200, tak těch chybějících 200 je míň poznat než 50 proti 300. Ale jsou i lidi ve spalovákách co radši jezdí 110 než 140
    KEB
    KEB --- ---
    COMODOR_FALKON: ale no tak comodore, tohle je trapný. Prvně tvrdíš, že bobash jezdí jako ocas a že to umíš líp a když ti nabídne možnost se předvést, tak se takhle vytáčis?

    Máš možnost ukázat bobashovi, že je lama a tluchuba. Podmínky jsou fér, tak buď frajer a predved se
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ale furt máš tu zkušenost jen s jedním řidičem :-) zatím co já mám zkušenost sice z druhé ruky, ale z různých aut a od různých řidičů
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JIMIQ: Nedá se paušálně říct, o kolik je EPA přísnější. Spotřeba závisí na stylu jízdy a na typu auta, WLTP je nepřesný pro některý auta víc a pro jiný míň.

    A ano, za cca WLTP se s elektromobilem jezdit dá, pokud nikdy nepojedeš po dálnici (nebo po ní budeš jezdit 100 km/h). Na dálnici normální se s elektromobilem za WLTP jezdit nedá.

    Moje čísla jsou na rozdíl od tvých výsledkem osobní zkušenosti se spoustou aut na všechny myslitelný druhy pohonu kromě vodíku (vodíkový se mi zatím nedostalo do ruky nic, ale to snad napravím).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON:

    Ad statistika – to už jsem ti vysvětlil, že třeba třetina "fleetovejch" aut jsou ve skutečnosti soukromý, když si vezmeš auto na leasing, bere se jako "firemní", protože provozovatelem je leasingovka.

    Pořád platí, že SUV si kupujou spíš soukromníci, firma do fleetu si je nekoupí, protože fleet manager řekne že moc žerou.

    Lidi jsou iracionální, kupujou si co se jim líbí.

    Ad spotřeba – vidíš, a přesně to jsem říkal.

    Ad sázka – 100 km máš na tři hodiny a jestli umíš jezdit tak úsporně jak říkáš, vyhraješ flašku 18+ letý whisky...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ale jinak samozřejmě, kdokoliv kdo se posnaží, tak vydindá 300km baterku na 150 kilometrech...

    moje 1.9TDi taky umí jezdit za cokoliv mezi 4l/100km a 8l/100km a já mám zhruba pod 6. A to mám něco jako 80% město
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    na insideevs, když jsem ještě detailně četl komentáře, lidi hromadně psali že překračují dojezd stanovený EPA, který je o tuším 20% přísnější než WLTP. Takže za zhruba WLTP se dá běžně jezdit. Rozhodně to není tak, že když WLTP je 300, tak nad 250 se nikdo nedostane. S WLTP 300 budeš na jaře/podzim jezdit 320 a v zimě 260
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Jenže tohle je včetně fleetů a samoregistrací.

    BOBASH: Sorry, chyba... Blbý imperiální jednotky... Všechno jsou to míle, ne kilometry...
    Tj. 19 z 350 mil je elektrika a udávaná spotřeba tak klesla na cca 10 L/100km
    https://volvo.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/10192/~/estimated-range-for-the-2019-xc90-t8

    BOBASH: Pro mne je těch cca 1000 km za normálu cca 2 měsíce, ale když to pojedu v rámci nějaké dovolené na Moravě, tak to dám za týden.

    Abych někde ztrácel čas řízením pro samotné řízení, to fakt ne...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    BOBASH: Jo a ještě bych navrhnul nějaký maximální čas, za který je potřeba to zajet, jet celou cestu 50 km/h umí každej a nic moc to o ničem nevypovídá :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Český trh v červnu 2020: Nejlepší měsíc letošního roku, Škoda rostla o 16 % | auto.cz
    https://www.auto.cz/cesky-trh-v-cervnu-2020-nejlepsi-mesic-letosniho-roku-skoda-rostla-o-16-135081
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jinak tady máš žebříček prodejů u nás – ano, je tam spousta ne-SUV, ale to jsou Octavia a Superby (služebáky) a i30, Fabie, Scaly a podobně, který jsou prostě levnější a kupují si je lidi co na to nemaj.

    A i30, Fabie i Scala (a cokoliv podobnýho) je normama ohrožený, třeba Volkswagen přestane kvůli ekopředpisům vyrábět Polo.

    Dtto třeba Duster, což je sice SUV, ale aspoň malý a úsporný.

    Ty lidi, co by si koupili tohle, si budou muset koupit něco ojetýho, a když na trhu zbudou jen velký tlustý PHEV, tak si koupěj velký tlustý PHEV.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam