DZODZO: Automobilky se nekopou do prdele, jak ukazoval i nedávno linkovanej článek tady, tak aby vůbec mohly prodávat EV, ořezávají na nich marže třeba na čtvrtinu. Nemůžeš je donutit najednou prodávat všechno EV, protože nejsou Tesla žijící z velký části z peněz investorů.

DZODZO: Míjíš problém.

BEV časem tak levný, aby si je Franta Vomáčka, co vydělává 40 hrubýho, mohl koupit, budou.

Ale bude to trvat třeba deset let.

Do tý doby musí Franta Vomáčka něčím jezdit.

Tím, že emisní předpisy likvidujou levný malý a úsporný auta, jako je Škoda Fabia, a ty postupně mizí z trhu, nebude si moct Franta Vomáčka koupit novou Fabii.

Nový BEV si taky nekoupí, protože když měl na Fabii, tak má z BEV tak leda na Twizzy a ta je mu k hovnu. Elektrická Corsa, která je velká jako ta Fabia, stojí jako tři Fabie.

Takže si koupí něco ojetýho. A protože těch ojetých Fabií taky moc nebude, tak si koupí to, co bude na trhu, tedy to, co předpisy nutí výrobce dělat. Což bude patrně nějaký PHEV.

Jenomže abys vyrobil PHEV, který je technologicky strašně drahý, musíš ho draze prodat. Mohl bys vyrobit PHEV Fabii, ale stála by stejně jako PHEV Superb, a kdo by si koupil Fabii za milion. Takže to bude Superb, nebo Kodiaq.

A reálně to bude žrát víc než ta litrová Fabia. Třeba dvakrát víc.

KEB: Já se ale nijak nevytáčím, pouze chci svoji část realizovat "v běžném provozu" nikoliv jako nějakou bizarní simulaci (jako motožurnalisti) samoúčelným ježděním sem a tam...

Pravda, bude tam určitá nepřesnost plynoucí z toho, že by šlo o dovolenou, ale i tak to bude velmi realistický model užití.

Akorát musíme poladit ty flašky.
Whisky je hnus. Líh s minimem chuti.
Preferuju portské a medovinu a když už tvrdej, tak rumy typu solero.

BOBASH: Ičař není soukromník a sám jsi přiznal, že si pořizují auta hlavně na efekt (a zpravidla pouze na dobu odpisu), narozdíl od skutečných soukromníků.

JIMIQ: Jenomže já se (částečně) živím tím, že testuju auta (v počtu desítek modelů ročně) a proto s nima záměrně jezdím v různých režimech/různých stylech jízdy, ergo simuluju víc řidičů.

JIMIQ: Ano, spalováky mají tenhle problém taky. Ale ne tak výraznej, ta křivka závislosti spotřeby na rychlosti je trochu jiná a navíc je trochu menší problém, že ti Superb 2.0 TDI žere při 130 km/h 5 litrů kdežto při 100 km/h 4, než když kvůli tomu nárůstu spotřeby nedojedeš z Prahy do Brna.

COMODOR_FALKON:

Ad statistika – to už jsem ti vysvětlil, že třeba třetina "fleetovejch" aut jsou ve skutečnosti soukromý, když si vezmeš auto na leasing, bere se jako "firemní", protože provozovatelem je leasingovka.

Pořád platí, že SUV si kupujou spíš soukromníci, firma do fleetu si je nekoupí, protože fleet manager řekne že moc žerou.

Lidi jsou iracionální, kupujou si co se jim líbí.

Ad spotřeba – vidíš, a přesně to jsem říkal.

Ad sázka – 100 km máš na tři hodiny a jestli umíš jezdit tak úsporně jak říkáš, vyhraješ flašku 18+ letý whisky...

ale jinak samozřejmě, kdokoliv kdo se posnaží, tak vydindá 300km baterku na 150 kilometrech...

moje 1.9TDi taky umí jezdit za cokoliv mezi 4l/100km a 8l/100km a já mám zhruba pod 6. A to mám něco jako 80% město

BOBASH: Jenže tohle je včetně fleetů a samoregistrací.

BOBASH: Sorry, chyba... Blbý imperiální jednotky... Všechno jsou to míle, ne kilometry...
Tj. 19 z 350 mil je elektrika a udávaná spotřeba tak klesla na cca 10 L/100km
https://volvo.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/10192/~/estimated-range-for-the-2019-xc90-t8

BOBASH: Pro mne je těch cca 1000 km za normálu cca 2 měsíce, ale když to pojedu v rámci nějaké dovolené na Moravě, tak to dám za týden.

Abych někde ztrácel čas řízením pro samotné řízení, to fakt ne...

BOBASH: Jo a ještě bych navrhnul nějaký maximální čas, za který je potřeba to zajet, jet celou cestu 50 km/h umí každej a nic moc to o ničem nevypovídá :)

Český trh v červnu 2020: Nejlepší měsíc letošního roku, Škoda rostla o 16 % | auto.cz
https://www.auto.cz/cesky-trh-v-cervnu-2020-nejlepsi-mesic-letosniho-roku-skoda-rostla-o-16-135081

Jinak tady máš žebříček prodejů u nás – ano, je tam spousta ne-SUV, ale to jsou Octavia a Superby (služebáky) a i30, Fabie, Scaly a podobně, který jsou prostě levnější a kupují si je lidi co na to nemaj.

A i30, Fabie i Scala (a cokoliv podobnýho) je normama ohrožený, třeba Volkswagen přestane kvůli ekopředpisům vyrábět Polo.

Dtto třeba Duster, což je sice SUV, ale aspoň malý a úsporný.

Ty lidi, co by si koupili tohle, si budou muset koupit něco ojetýho, a když na trhu zbudou jen velký tlustý PHEV, tak si koupěj velký tlustý PHEV.

COMODOR_FALKON: Každopádně challenge beru, ale chci nějakou rozumnou sázku, ať to nedělám zbytečně. Navrhuju láhev whisky, ale musí bejt dost stará aby si mohla objednat vlastní whisky.

A 1 000 km je moc, to by bylo na dva dny.

Navrhuju jet někam cca 100 km daleko, začátek v Praze, cesta ven z města primárně po okreskách, mix 1., 2. a 3. třída, možná na výjezdu z města bych dal dálnici.

Každej jede trasu tam a zpátky, po návratu prvního dotankujeme a vystřídáme se, po návratu druhýho dotankujeme taky.

Auto bych volil nějaký nový, obyčejný a dostupný, v manuálu. Scala s litrem, třeba? Ale řekni si, zkusím sehnat cokoliv, v zájmu vyváženosti můžem zkusit ulovit něco, čím jsem nejel nebo aspoň dlouho nejel. Můžu se poptat po nějakým Suzuki, ať jsi na "domácí půdě".

Trasu bych volil nějakou kterou ani jeden neznáme. Nevím, kam často jezdíš ty, já za sebe bych vynechal Železný hory, jinak kolem Prahy nemám najetý nic.

COMODOR_FALKON: Ad NEDC a tvoje auto:

Tvoje auto má atmosférickej motor, na jaký byla metodika NEDC stavěná. Zjednodušeně řečeno, ten tvůj litr nebo dvanáctistovka nebo co to je bude žrát furt stejně, protože nemá moc velkej rozsah toho, jak moc může žrát.

Potřebuje to velkou část svýho výkonu na to, aby to vůbec jelo normálním tempem, a nemá to moc dalších rezerv. Když s tím pojedeš jako totální maniak, tak to bude žrát možná o půlku víc.

Okamžik, kdy NEDC přestalo být vypovídající, byly malý turbomotory, který jsou udělaný tak, že při minimální zátěži, která odpovídá cca dynamice naložený Avie, žerou maličko, ale mají obrovskou výkonovou rezervu.

Takže mají nízkou spotřebu v NEDC (a ve WLTP taky, jen ne o tolik), ale zároveň umí nabídnout solidní dynamiku, jakou normální řidič očekává.

Opět zjednodušeně řečeno, typickej dvoulitr turbo, jako je třeba v těch Volvech (s hybridem i bez) umí nabídnout výkon čtyřlitrovýho osmiválce a papírovou spotřebu atmosférický patnáctistovky.

Ale tu spotřebu atmosférický patnáctistovky nabídne jen tehdy, když s tím budeš jezdit tím tempem tý Avie.

Konkrétní, už možná zmiňovanej příklad:

S Mini Cooperem S (1.6 turbo, 180 koní) jsem dokázal v rámci ekorallye jet asi za 5,4 litru nebo tak něco. Odpoledne téhož dne jsem se stejným autem v podhůří Alp testoval jízdní vlastnosti a jel jsem za cca 25 litrů.

U elektromobilů není problém v tom, že měřící cyklus obsahuje moc pomalou akceleraci, ale že dosahuje příliš nízkých průměrných rychlostí.

S téměř čímkoliv elektrickým, co jsem měl v ruce, jezdím po městě za WLTP spotřebu nebo dokonce míň. Ale na dálnici, i když jedu podle předpisů a na tempomat (takže moje řízení nemá vliv) už jsem třeba 20-30% pod udávaným dojezdem.

COMODOR_FALKON: Kde vidíš udávanou range 350 km? Jestli chceš vědět, kolik to žere, najdi si spotřebu T5, T8 nehybrid bude mít udávanou spotřebu cca stejnou.

Reálně to bude žrát výrazně víc, protože WLTP, ale ne 15.

Ad cool efekt vs. IČO – rozdíl je v tom, že téměř všichni chtějí cool efekt, ale zaměstnanci kupující za cash si kupujou Fabie, protože zaměstnanec kupující za cash má obvykle rozpočet tak na tu Fabii. Lidi co vydělávají výrazně nadprůměrně nebývají zaměstnanci, lidi co vydělávají normálně a kupujou si dražší auta je nemívají za cash.

Průnik skupiny lidí, kteří kupujou auto na FO (tedy za cash a jsou zaměstnanci) a skupiny lidí, co si kupuje dražší auta než za cca půl milionu, je velmi malej.

BOBASH: Tak má udávanou range 350 km, z toho 19 na baterku a 330 na 50L nádrž...

Zbytek blábolů asi budu ignorovat, jen s výjimkou té snahy do "soukromých" nákupů zařadit i některé nákupy na IČO, kdy sis následně sám podkopnul nohy přiznáním, že u těhle ičařů jde o "cool efekt"...
...a s tím souvisí i rozpor požadavků FO a firem/ičařů...

Co se "úspornosti provozu" týče - vzhledem k tomu, jak tu pořád zpochybňuješ NEDC a vzhledem k tomu, že se skoro 20 let starým autem jezdím za cca 90% (100 km/h na Jižní Stojce included) NEDC, tak mám prostě dojem, že problém není v metodice, ale v řidičských (ne)schopnostech.

Ale jo, klidně můžeme udělat challenge, že až bude hezké počasí, tak si někde půjčíme postupně jedno konkrétní auto a ujedeme tak cca 1000 km a pak porovnáme...
...uviděli bychom, zda se "usilovně se o úspornost snažící" Bobash zvládne alespoň přiblížit "mám na háku, jedu na výlet" Falkonovi...

Leaked & Confidential Volkswagen ID.4 Strength/Weaknesses Assessment
https://cleantechnica.com/.../03/leaked-confidential-volkswagen-id-4-strength-weaknesses-assessment/

COMODOR_FALKON: P.S.:

Žebříček novej vozů u soukromníků je z principu blbost. To je žebříček vozů u chudejch soukromníků co platí cash.

Všechny auta na operativní i finanční leasingy a všechny auta, který si koupí živnostník (právníci, doktoři, půlka všech marketingů a IT odborníků, co jedou na Švarc atd. included) jsou braný jako nákupy podnikatelů.

Klasicky služební auta ve flotile naopak obvykle SUV nejsou, protože na firmy nepůsobí cool faktor SUV, SUV se kupujou tam, kde je to owner/operator (tedy typicky živnostník, nebo soukromý auto na leasing) a nebo tam, kde si to zaměstnanec vydupe.