• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +3
    PETER_PAN: Dožít ty auta nemůžou nenechat, to by bylo politicky neprůchozí. Bude to stejně jako se všema eurama a čímkoliv jiný – auto musí splňovat podmínky doby, kdy bylo přihlášeno poprvé.

    Ojetejch levnejch aut na hraní bude spousta, nezapomeň, že v tý době budou třeba první Mustangy pro Evropu starý 20 let a poslední 10 let. Challengery Hellcat budou ve stadiu levnejch ojetin. Dnešní emkový BMW, všechny takovýhle věci...

    A ostrej konec patrně nenastane především prostě proto, že nebude potřeba. Mezi 2030 a 2035 už budou elektromobily nejen levnější na provoz, ale i na pořízení, a to asi včetně těch dostupnejch.

    Zakazovat v roce 2050 provoz auta na benzín bude jako zakazovat dneska provoz parní lokomotivy.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    PETER_PAN: vsude se mluvi jen o zakazu novych aut. Mozna zavedou srotovne ale zakazu primo bych se hodne divil
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    2 odpovědi
    PETER_PAN: No jasně, jenže tyhle lidi si začnou plnit svoje "sny" a kupovat vysněný káry na který předtím neměli. V Německu budou v elektormobilitě výrazně napřed, ICE aut se tam všichni budou zbavovat a nikdo je nebude kupovat, takže kam s nima? Budeme takový skanzen, vrakoviště evropy 2.0. Už to vidím na moto forech jak tam borci hýkají nad pár let starým CLS AMG za deset tisíc euro. To nebude v roce 2035, ale začne to postupně, už do toho 2025.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    3 odpovědi+3
    FEDAJKIN: Tohodle se nebojim, protoze i dnesni auta co se prodavaji z reichu jsou z hlediska vykonu vic nez dostatecna na to s tim blbnout. Navic zadny levny V6 v roce 2035 nebudou uz k dispozici, maximalne par kusu jako rarita.

    Bojim se ze to nenechaji dozit. A ma to mnohem vic externalit nez je na prvni pohled znat. Treba pri umele urychlene obmene bude vetsi tlak na vyrobni kapacity. To pozene neadekvatne cenu nahoru (coz zase bude realne vadit jen tem chudym), ale pak prijde kocovina az se trh nasyti. Proto tvrdim, nechat to dozit tak aby to probehlo prirozenym cyklem a urychlit to treba az v posledni fazi o 3-5 let.

    Zivotnost normalniho auta je porad 20-25 let pri adekvatni udrzbe. Takze fabulativne, jestli ze v 2035 bude konec prodeje novych spalovacich aut, rekneme ze do roku 2050 by je meli nechat dozit a az mezi lety 2050-2055 delat nejake ostre oseknuti. A ja se bojim ze uz v roce 2040 pojede danovy i socialni tlak tak moc extremne, ze to povede k tomu ze pak 7 let stary auto bude pomalu dosrotu.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď
    FEDAJKIN: pokial legislativa zakaze import vozidiel takych a takych tak nie, v ameru tusim nesmu importovat auta mladsie ako 25 rokov a tie 25+ potom mozes doviezt ako veterana alebo nieco take
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    2 odpovědi
    PETER_PAN: Dožít to určo nechaj a tohohle období se nejvíc děsím, protože se sem začnou valit dožívající auta z reichu, takže každej kripl z vesnice bude moci vyměnit svoje bávo z devádesátek za nový šestiválec za pár korun a začnou s tím blbnout na okreskách.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď+2
    JIMIQ: Je to dobre zvolena cesta, ale stejne si myslim ze skutecne ambiciozni, ale splnitelny by byl rok 2032.
    Pak je tu jeste ta vec, ze by meli nechat dozit ty starsi auta, protoze jestli ne tak to odskacou zase jen ti chudi. A tady se fakt bojim toho ze do toho budou slapat a bude to mit podobne konsekvence jako ve Francii zlute vesty. Proste opatreni ktera dopadnou na pracujici tridu, ktera autem jet musi (protoze dela ve sluzbach nebo fabrice a nemuze si dovolit zit v lokalite kde pracuje) a provozuje 15+ let stary plečky, slepovany se zaslepenejma ERG ventilama, jen aby meli praci.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    Spalovací motory skončí za 14 let, zní z EU. Předpisy nesplní ani hybridy - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/...tvi/spalovaci-motory-skonci-v-eu-v-roce-2035.A200207_223709_auto_ojetiny_fdv

    Fajn. To uz budou solid baterky, elektromobil se 400km zimnich bude stat 400k novej
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +1
    EV Sales: Germany February 2021
    http://ev-sales.blogspot.com/2021/03/germany-february-2021.html

    The German plugin market scored 40,000 units, with both technologies rising fast (+124% for BEVs and +162% YoY for PHEVs), with last month plugin share ending at 21% (9.4% BEV), dragging slightly the yearly tally to 21% (9.5% BEV), so this market is definitely in The Disruption Zone (aka two-digit shares).

    And in a regressing market (-19% YoY), while petrol (-41% YoY) and diesel (-35%) are falling off a cliff, every electrified category is seeing growing sales, not only the aforementioned BEVs and PHEVs registrations are surging, but even plugless hybrids (HEV + MHEV) are growing, albeit at a slower pace (+42%).
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    :D
    MINER
    MINER --- ---
    +3
    BOBASH: člověče kdyby na mě na rozbahněný cestě v mlze útočil drak a hejno velociraptorů, z nichž některé bych viděl ve výloze, a některé vůbec, asi bych měl problém
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    +1
    BOBASH: ano :)
    dokonce i na prašné cestě plné stínů od stromů
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    Jo a mimochodem, už někdo někdy viděl FSD jezdit třeba na sněhu a ledě?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    KEB: No právě. U člověka s IQ nad 70 takový situace téměř nenastávají, maximálně v případech, kdy třeba už nestačí tvoje "senzory". Typicky v mlze že nevidíš za přední kapotu zastavíš a nevíš.

    Při jízdě po rozmáčený rozbahněný nezpevněný cestě se ti může stát, že zastavíš a nevíš, protože nevidíš, co máš přesně pod kolama a půjdeš se podívat.

    Ale jinak tak nějak instinktivně vyřešíš i toho útočícího slona. Dokonce bys měl nějaký nápady i kdyby na tebe útočilo hejno velociraptorů nebo za tebou letěl drak, přestože sis takovou situaci nedokázal ani představit.

    Autonomní systém naproti tomu umí mít docela problém třeba s odrazem ve výloze.
    MINER
    MINER --- ---
    +2
    MINER: Nebo kdyby na dálnici začalo nouzově přistávat letadlo, měl bych problém odhadnout jak uhnout:)
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    KEB: třeba na safari, kdyby na mě začal útočit slon, a neměl bych prostor na ústup, bych nevěděl co dělat:)
    KEB
    KEB --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: já pořád přemýšlím nad tím, co je ta situace kdy hloupý člověk taky neví co má dělat.

    Čili kdy se mi za volantem stalo něco, kdy jsem zůstal stát a nevěděl co dál.

    Jedna věc mě napadá uzoucka okreska a dva kombajny s lištou. To jsem zastavil a dokonce i vylezl ven z auta. Jo a jednou proti nám běžel kůň.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    COMODOR_FALKON: Jezdit po dálnici samotná umí pomalu i Octavia, když jí něco položíš na volant. Taky bys mohl spát a nejspíš by se nic nestalo.

    A ne, FSD neumí reagovat správně ve víc situacích než člověk. FSD umí ve spoustě situací reagovat líp nebo rychlejc než člověk (v těch předvídatelných), ale pak jsou situace, kdy neumí reagovat VŮBEC.

    Člověk naopak téměř nemá situace, kdy by nevěděl. Lidem se nestává, že najednou prostě nevědí nic a řeknou "hele, sorry, já nevim, poraďte mi".

    Autopilot/FSD tohle pořád dělá – i ti, co ho vychvalujou, obvykle říkají něco jako "za cestu do práce musím sáhnout do řízení jen dvakrát".

    Problém je, že "sáhnout do řízení jen dvakrát" pořád znamená, že to auto dvakrát zahlásilo, že neví a že máš řídit ty, a že by do cíle cesty nedojelo.

    Uspokojivá spolehlivost pro něco, co by mohlo být FSD, bude, až do toho řízení při cestách do práce sáhneš jednou za dva roky a ne dvakrát za jednu cestu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    MINER: Tak pořád umí správně reagovat ve více situacích, než člověk. 100% to IMHO nebude nikdy - už jen kvůli cestám, co nejsou na mapě.
    A ano, bylo zachyceno vícero řidičů jak za jízdy spí, cž je technicky bezproblémové, ale není to legální...

    Není mi znám jediný případ, kdy by nějaký borec umřel, protože se "spolehl". V teslách umřelo zatím jen pár lidí a i ti, co umřeli s aktivovaným Autopilotem (ne FSD), tak zemřeli zpravidla velmi krátce po aktivaci a vyšetřování ukázalo, že příčinou bylo, že ani řidič nemohl bnic vidět...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Vychytanej Lane Assist byla nadsázka, je to kombinace spousty vychytanejch asistentů. Ale chybí tomu zálohy, redundance a obecně řešení na to, aby to mohlo fungovat bez dozoru.

    L5 z toho neudělají, než budou mít L5, tak přijde další hardware a další marketingovej název.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: Tesla neumí reagovat ve všech situacích, ani to netvrdí neoficiálně, ani nejsou žádné indicie, že by to uměla.
    Spousta zásahů může být pocitových, ale dokud se na to nemůžeš spolehnout, tak se na to nemůžeš spolehnout.

    A FSD prostě nemůžeš nechat bez dozoru. Pár borců už na to dojelo.

    Pánové, tohle je vodezdi ke zdi:)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    MINER: Je potřeba rozlišovat mezi "technickou L3" - tj. reálnou schopností jezdit v režimu L3 a mezi "úřední L3" - tj. bumážce, která to legalizuje.

    Tesla tu bumážku nemá, takže musí předstírat, že je to L2 systém bez vyšších ambicí.
    Na L2 je ostatně bumážka mnohem jednoduší na získání.

    Jknak co jsem viděl FSD videa, tak většina zásahů byla "pocitových" (typicky při odbočování vlevo, kdy si dřív Tesly hodně nadjížděly, možná i kvůli rozdílu v pozorovacích úhlech.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: Zatím je to L2. Tesla si myslí, že z toho dokáže udělat L5.
    Zas to nesnižuj tolik.
    Mezi „hrozně vychytanym Lane Assist“ a současnym „FSD“, který jezdí přes křižovatky, dává přednost a odbočuje doleva na semaforech i neoznačených křižovatkách, objíždí překážky či projíždí stavbou, je hodně let a miliony kilometrů práce, byť potřebuje dozor.
    „Vychytanej Lane Assist“ bych říkal spíš tomu Hondímu L3 popojíždění v zácpě.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam