BOBASH: takze priplatkove vybavy v podstate financuju holobyty?

MINER: Jo a to ještě nemluvím o tom, že poměr výrobní a prodejní ceny je u různých verzí různýho auta masivně odlišnej.

Většina příplatkových prvků, od elektrikcejch okýnek po LED Matrix světla nebo navigaci, totiž stojí výrobně mnohem míň než kolik se za ně připlácí. Dokonce existujou případy, kdy se připlácí za věc, kterou vyrobit nestojí navíc vůbec nic, nebo která už tam přímo je.

Typicky se to týká věcí jako je navigace, různý asistenti a podobně, který se dají aktivovat softwarově, ale stejně se za ně připlácí. Nebo věcí, který stojí vyrobit pár drobných, ale jsou za peníze navíc (od LED zadních světel po nejrůznější designový kraviny).

Nebo dokonce věcí, který stojí míň, ale připlácí se za ně. Třeba manuální stahování oken je pravděpodobně většinou dražší na výrobu než elektrický, ale některý výrobci ho nabízej dál, aby mohli chtít příplatek za elektrický. Nebo různý designový píčoviny typu "ozdobné lišty v provedení lesklá černá" tam, kde základ je (výrobně dražší) chrom.

Ve výsledku bude rozdíl mezi základním Golfem bez výbavy a nejdražším možným Golfem třeba 30%, v ceníku ten rozdíl bude v násobcích.

DZODZO: protože vyvinuli drahá tlačítka a musejí jich vyrobit miliardy aby se to vyplatilo, ne asi? :D

DZODZO: Protože vyrábět auta se vyplatí jen když jich vyrobíš strašně moc. Jediná cesta, jak se ti masově vyráběný auto může vůbec vyplatit vyrábět, jsou úspory z rozsahu a potřebuješ těch aut udělat strašně moc.

Proto je dneska víceméně nemožný úspěšně provozovat masovou automobilku, která vyrobí méně než milion aut ročně a i to je na hraně (fungujou tak možná Subaru a Mazda). Jinak potřebuješ ideálně sdílet věci v rámci jednoho koncernu, abys toho vyrobil ještě víc na stejný technice, protože vývoj je prostě drahej.

A k tomu se přidává to, že tohle dělaj všichni, takže se všichni vzájemně tlačí nadoraz s cenama a maržema.

Jinak to mají jen luxusní značky, a to ještě ty opravdu luxusní – někdo jako BMW nebo Mercedes-Benz už je vlastně normální automobilka, která tlačí auta na cenu.

Metoda "vyrobíme těch aut málo a napálíme cenu" funguje opravdu dobře jen u Ferrari, trochu u některejch Porsche a do jistý míry možná u Bentley, Rollse, Astonu, Lamborghini a podobně.

podle me nejtajnejsi je cena tlacitek

MINER: Část druhá, jak je to s tím, "co stojí vyrobit auto".

Za prvé bych předeslal, že jakákoliv takováhle debata je čistě teoretická, protože jak říkal JYRKA:, tohle je skoro ta nejtajnější věc v celý automobilce.

To, co jsem popisoval jako "zlomek celkový ceny auta" je skutečně čistá výrobní cena. Tzn. kolik tě stojí vyrobit to auto, když už máš to auto vyvinutý, postavenou fabriku atd.

Pak taky můžeš jako "výrobní cenu auta" počítat cenu jeho výroby včetně všech investic – třeba postavení továrny, vývoje, homologace atd., což bude případ toho grafu. Vývoj novýho modelu (ne nový platformy, ale něco jako když poskládáš Fabii jako lego z už existujíích kousků) stojí miliardy eur, homologace minimálně stovky milionů, fabriky atd. jakbysmet.

Tohle klidně můžou mít v tý analýze označený jako "direct costs".

Ale i tak jsou ty grafy divný, protože viz předchozí příspěvek.

BOBASH: "něco jako VW Finance, co často nabízí úroky víceméně zadarmo aby prodali auta" - hm preco potom vyrabaju tolko aut ked maju problem ich predat? alebo preco nevyrabaju auta, ktore su predajnejsie, aby ich nemuseli tak tlacit?

MINER: me bavi, jak si tu pokazde Bobash vybere nekoho jineho, koho udolat a je jedno na jakem tematu. (nic ve zlem, opravdu se bavim :)

nicmene je fakt, ze toho vi hodne a zaroven jako spravny novinar, dokaze obhajit i to co nevi :)

BOBASH: nejlevnější T3 stojí podle webu $37,5k bez daně proti $31k v grafu. Ten samý rozdíl u ID.3, na který jsem se ptal a začali jsme tak tuto diskuzi.

Tedy na overhead costs vychází z grafu iHned 17 %.
Munro v té druhé analýze přímo v brafu Golfa počítá overhead costs asi 16 %.
Tedy kolem 83-4 % na výrobu auta.
To je v rozporu s tvým tvrzením BOBASH: že samotná výroba auta je zlomek, ani ne čtvrtina jeho ceny.

Jsou lidé, kteří chápou hranici toho, čemu rozumí. Ty mezi ně nepatříš.
Čímž bych diskuzi ukončil a ostatním poděkoval, že mi pomohli pochopit ty grafy.

mě by zajímalo kolik nákladů tvoří tlačítka

SHEFIK: MINER:

Tak ještě jednou a pomalu, aby to pochopili i "ekonomičtí odborníci".

Nepočítat s fixními náklady a počítat jen variabilní (naopak by to bylo dost divný) by byl naprosto legitimní pohled. Ale ten graf musí obsahovat VŠECHNY náklady, protože odpovídá tomu, za kolik se to auto nakonec prodá.

Podívejte se na ceníkový ceny bez DPH Golfu, ID.3 a Tesly. U Tesly to přesně odpovídá prodejní ceně bez DPH (Model 3 Standard Range stojí 40 tisíc eur s DPH, takže cca 31 600 bez DPH), u obou VW přibližně taky – u VW samozřejmě ceny závisí na výbavě, zemi kde se to prodává a podobně. Za asi 21,5 tisíce bez daně se prodává úplně nejholejší možná 1.5 TSI, nějaké normálně vybavené bude odpovídat tak těch cca 24 tisíc co tam je.

U ID.3 je to podobný, zase nevíme verzi, ale výška toho sloupce odpovídá ceně bez DPH základního modelu ID.3 na německým thru.

Takže celej ten sloupec dohromady jsou peníze, který za to auto automobilka dostane.

Tedy ještě přesněji řečeno, jsou to peníze, který za to auto dostane Tesla, která auta prodává napřímo.

V případě ID.3 a Golfu to jsou peníze, který za to auto dostane prodejce. Což je samozřejmě o notnej kus víc, než dostane automobilka, protože ten prodejce má nějakou marži.

U tý ID.3 bude asi i marže prodejce malá, proslýchá se, že na nich dealeři mají úplný drobný, ale třeba u toho Golfu to musí být minimálně 10%, spíš víc – součet sloupce je CENÍKOVÁ cena, auto za ceníkovou cenu nikdo při smyslech nekupuje. A ten prodejce tu slevu musí z něčeho dát, žejo...

A pak je tu taky importér (což je taky samostatná entita, byť často jen formálně) a ten musí taky z něčeho žít.

(Párkrát jsem viděl ceníky různejch aut se všema cenama, včetně toho, co za to auto "zaplatí" dealer nebo co za něj "zaplatí" dovozce" – což normálně neuvidíte, protože je to tajný. Byly to rozdíly až ve stovkách tisíc oproti tomu, co má to auto napsaný v ceníku).

Takže, pokud nebudeme vycházet z hypotézy, že VW a Tesla jsou charity, musí být všechny ostatní náklady taky obsaženy někde v tom sloupci, a jediný místo, kde můžou bejt, je ten vágně popsanej žlutej kousek.

Pak je taky možnost, že jsou třeba vedlejší náklady a fixní náklady fabrik započtený i do nákladů na výrobu baterky a pohonného ústrojí, a do "výroby zbytku auta" je započtený i marketing, logistika, financování a podobně.

Ale minimálně popisky toho grafu jsou píčovina a psal je někdo, kdo se nad tím buďto nezamyslel nebo nemá nejmenší tušení o tom, jak funguje prodávání aut.

SHEFIK: JYRKA: Přesně tak.
Přesný termín je „marginal costs“.
Tady článek pro BOBASH:, aby si dostudoval základní ekonomické vzdělání, a nevypadal jak idiot, až bude příště redaktorům Economia nadávat do idiotů a poučovat je o ekonomii:
https://en.wikipedia.org/wiki/Marginal_cost