• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: "něco jako VW Finance, co často nabízí úroky víceméně zadarmo aby prodali auta" - hm preco potom vyrabaju tolko aut ked maju problem ich predat? alebo preco nevyrabaju auta, ktore su predajnejsie, aby ich nemuseli tak tlacit?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Jo, mě se v prvním příspěvku popletly dolary a eura, tam uznávám drobnou chybu.

    Nicméně ti to POŘÁD NEVYCHÁZÍ.

    Za prvé, automobilka neprodává auta za ceníkovou cenu (s výjimkou Tesly, která má jinej distribuční model). Za ceníkovou cenu prodává dealer (entita zcela nezávislá na automobilce, prostě týpek nebo firma co má dealerství) auto zákazníkovi. Dealer koupí auto obvykle od importéra (nevím jak VW v Německu, ale třeba Škoda Auto má skutečně i importéra pro Českou republiku, což je jiná společnost než mateřská Škoda Auto).

    Už marže dealera jsou poměrně dost tajná věc, cena pro importéra je tajná už tuplem. Já viděl kdysi tyhle čísla omylem, když jsem rozmlátil novinářskýho Focuse ST a právníci mi do smlouvy o úhradě škody napsali omylem všechny ceny. U toho auta, který v ceníku stálo nový něco přes milion, byla cena pro dealera něco jako 750 tisíc a cena pro importéra něco jako 450 – už nevím přesně, jak si toho všimli, tak to hned vymazali a dali mi novou kopii.

    Pravda, Focus ST byla drahá verze relativně levnýho auta, věc, na který jsou nejvyšší marže. Třeba na Fabii má dealer něco jako 10-15 tisíc korun.

    Kolik má na Golfu, to se dá odhadnout podle toho, jaká se na něj dá dostat sleva, která se dává z marže dealera. U Volkswagenu je pro středně drahý auta typický, že můžeš dostat dejmě tomu 12-15 % z ceníkový ceny.

    Ostatně od dob, co máme internet, se stačí podívat na ceny, za který dealeři nabízejí skladový auta:

    Volkswagen | Auto kaufen bei mobile.de
    https://suchen.mobile.de/...lse&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&sortOption.sortOrder=ASCENDING

    Golfy 1.5 TSI tam máš od 20 tisíc euro s daní. Tady máš novej 2021 Golf VIII 1.5 TSI za 17 tisíc eur bez daně:

    Volkswagen Golf 8 1.5 TSI ACT OPF Life ACC PDC Klima MJ2021 als Limousine in Kreuztal
    https://suchen.mobile.de/...Option.sortOrder=ASCENDING&searchId=3f14de8b-052a-1cab-9331-0e3dff026809

    Takže ne, 17 % rozhodně není overhead automobilky, 17 % z prodejní ceny nestačí ani na overhead prodejce a importéra, případně finančního oddělení automobilky – něco jako VW Finance, co často nabízí úroky víceméně zadarmo aby prodali auta.

    Toť první část – proč nad tím grafem už nemůže bejt na straně automobilky nic dalšího (mimo Teslu, která má úplně jinej obchodní model, což BTW ty grafy nezohledňujou).
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MINER: me bavi, jak si tu pokazde Bobash vybere nekoho jineho, koho udolat a je jedno na jakem tematu. (nic ve zlem, opravdu se bavim :)

    nicmene je fakt, ze toho vi hodne a zaroven jako spravny novinar, dokaze obhajit i to co nevi :)
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: nejlevnější T3 stojí podle webu $37,5k bez daně proti $31k v grafu. Ten samý rozdíl u ID.3, na který jsem se ptal a začali jsme tak tuto diskuzi.

    Tedy na overhead costs vychází z grafu iHned 17 %.
    Munro v té druhé analýze přímo v brafu Golfa počítá overhead costs asi 16 %.
    Tedy kolem 83-4 % na výrobu auta.
    To je v rozporu s tvým tvrzením BOBASH: že samotná výroba auta je zlomek, ani ne čtvrtina jeho ceny.

    Jsou lidé, kteří chápou hranici toho, čemu rozumí. Ty mezi ně nepatříš.
    Čímž bych diskuzi ukončil a ostatním poděkoval, že mi pomohli pochopit ty grafy.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jinak tady něco k tématu. Redaktoři Finmagu jsou naštěstí chytří a hloupé chyby nedělají :))

    Brouk pro budoucnost. Elektro(p)osel od VW mění kurz autobyznysu | Finmag.cz
    https://finmag.penize.cz/...kop/425176-brouk-pro-budoucnost-elektroposel-od-vw-meni-kurz-autobyznysu
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JIMIQ: No u Tesly nic, proto je nejdražší. Čím víc utratíš za tlačítka, tím máš levnější auto a tím je to lepší!

    Nicméně sranda stranou, třeba VW má u novejch modelů (ID.3, ID.4, Golf VIII) jako jediná značka koncernu v interiéru hrozně fancy jakože dotykový a úplně dotykový tlačítka, což může bejt jeden z důvodů, proč celá kabina ID.3 vypadá tak strašně levně. Protože utratili nesmysl za hezkoučký tlačítečka a zbytek museli vyrobit z hoven.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    mě by zajímalo kolik nákladů tvoří tlačítka
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Hm, tak jsem se podíval do starší verze tý studie, co sem dával COMODOR_FALKON:, a je poměrně jasný, kdo je tady idiot.

    Tohle bude totiž ten samej graf, a takhle i dává smysl. Jenomže "other direct costs" je něco trochu jinýho než "ostatní náklady na konstrukci vozu".



    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: A když si tak pěkně notujeme - kolik zaplatí dealer neznamená, že to má nějakou vazbu na nákladovou cenu. Třeba teď do chování automobilek házejí vidle emisní limity, takže se snaží protlačit vhodná auta - mj. i pomocí cenových manipulací dealerských cen.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: Jo, to je další věc, která tomu grafu dodává na nedůvěryhodnosti. Jsou v něm na euro nebo na dolar vyčíslený položky, který se za prvé mění kus od kusu (neexistuje univerzální produkt "VW Golf", existuje několik tisíc, nebo spíš stovek tisíc potenciálních kombinací výbavy) a za druhý jsou nutně výsledkem více či méně kvalifikovanýho odhadu někde zvenku.

    Už to, kolik za auto zaplatí prodejce, je věc ke který se dostaneš jen pokud máš podepsáno velmi nepříjemně pokutovaný NDA, k čemukoliv ještě "blíž u zdroje" už jedině jako fakt těžkej insider.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Ještě bych podotknul, že ta fixní složka nákladů a jejich rozpočítání na jednotlivá auta je fakt hodně, ale hodně tajná část celé věci. K tomu se dostane pár lidí z automobilky a určitě to nesděluje dál, navíc se to liší model od modelu - postačí jiná verze motoru a rozpočítané fixní náklady jsou úplně jinde.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: MINER:

    Tak ještě jednou a pomalu, aby to pochopili i "ekonomičtí odborníci".

    Nepočítat s fixními náklady a počítat jen variabilní (naopak by to bylo dost divný) by byl naprosto legitimní pohled. Ale ten graf musí obsahovat VŠECHNY náklady, protože odpovídá tomu, za kolik se to auto nakonec prodá.

    Podívejte se na ceníkový ceny bez DPH Golfu, ID.3 a Tesly. U Tesly to přesně odpovídá prodejní ceně bez DPH (Model 3 Standard Range stojí 40 tisíc eur s DPH, takže cca 31 600 bez DPH), u obou VW přibližně taky – u VW samozřejmě ceny závisí na výbavě, zemi kde se to prodává a podobně. Za asi 21,5 tisíce bez daně se prodává úplně nejholejší možná 1.5 TSI, nějaké normálně vybavené bude odpovídat tak těch cca 24 tisíc co tam je.

    U ID.3 je to podobný, zase nevíme verzi, ale výška toho sloupce odpovídá ceně bez DPH základního modelu ID.3 na německým thru.

    Takže celej ten sloupec dohromady jsou peníze, který za to auto automobilka dostane.

    Tedy ještě přesněji řečeno, jsou to peníze, který za to auto dostane Tesla, která auta prodává napřímo.

    V případě ID.3 a Golfu to jsou peníze, který za to auto dostane prodejce. Což je samozřejmě o notnej kus víc, než dostane automobilka, protože ten prodejce má nějakou marži.

    U tý ID.3 bude asi i marže prodejce malá, proslýchá se, že na nich dealeři mají úplný drobný, ale třeba u toho Golfu to musí být minimálně 10%, spíš víc – součet sloupce je CENÍKOVÁ cena, auto za ceníkovou cenu nikdo při smyslech nekupuje. A ten prodejce tu slevu musí z něčeho dát, žejo...

    A pak je tu taky importér (což je taky samostatná entita, byť často jen formálně) a ten musí taky z něčeho žít.

    (Párkrát jsem viděl ceníky různejch aut se všema cenama, včetně toho, co za to auto "zaplatí" dealer nebo co za něj "zaplatí" dovozce" – což normálně neuvidíte, protože je to tajný. Byly to rozdíly až ve stovkách tisíc oproti tomu, co má to auto napsaný v ceníku).

    Takže, pokud nebudeme vycházet z hypotézy, že VW a Tesla jsou charity, musí být všechny ostatní náklady taky obsaženy někde v tom sloupci, a jediný místo, kde můžou bejt, je ten vágně popsanej žlutej kousek.

    Pak je taky možnost, že jsou třeba vedlejší náklady a fixní náklady fabrik započtený i do nákladů na výrobu baterky a pohonného ústrojí, a do "výroby zbytku auta" je započtený i marketing, logistika, financování a podobně.

    Ale minimálně popisky toho grafu jsou píčovina a psal je někdo, kdo se nad tím buďto nezamyslel nebo nemá nejmenší tušení o tom, jak funguje prodávání aut.
    MINER
    MINER --- ---
    SHEFIK: JYRKA: Přesně tak.
    Přesný termín je „marginal costs“.
    Tady článek pro BOBASH:, aby si dostudoval základní ekonomické vzdělání, a nevypadal jak idiot, až bude příště redaktorům Economia nadávat do idiotů a poučovat je o ekonomii:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Marginal_cost
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    SHEFIK: souhlasím, jen jsi to otočil. Počítá se s variabilními (=přímými náklady na auto) a nepočítá s fixními (provoz továrny, platy lidí, vývojovými náklady).
    Ale ten poměr je divnej, obvykle tvoří poměrná část fixních nákladů minimálně polovinu všech nákladů.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: to vubec neni o idiocii. mas fixni a variabilni naklady. je uplne normalni pocitat s fixnimi a ty variabilni nezahrnovat. je to ekonomicky pohled na vec a neni ani spatny, ani spravny, je to proste pohled.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Jo. Ceník.

    Součet všech částí toho grafu odpovídá prodejní ceně těch aut. Je v něm jen výroba baterie, výroba pohonnýho ústrojí, výroba zbytku auta a zisk.

    Vývoj i marketing stojí miliardy eur, záruční servis minimálně tisíce eur na auto, marže dealerů jsou minimálně v jednotkách procent, spíš víc, etc. – nic z toho tam není.

    Takže je někdo, pravděpodobně nikoliv autor tý studie, ale autor článku/grafu idiot a nedošlo mu, že náklady na auto nejsou jen o tom ho vyrobit.
    KEB
    KEB --- ---
    Historie se opakuje. Příští měsíc do Ameriky vypluje další Mayflower, místo lidí ji bude řídit umělá inteligence - Euro.cz
    https://www.euro.cz/...do-ameriky-vypluje-dalsi-mayflower-misto-lidi-ji-bude-ridit-umela-inteligence

    Zdá se, že na moři to jde (jen pro zajímavost)
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: máš nějaká data, která podporují tvůj názor, nebo jde jen o tvůj dojem?

    KEB: kastle je evidentně součástí té konstrukce vozu..
    KEB
    KEB --- ---
    BOBASH: není to myšleno, tak že cenu kastle to nepočítá, protože to bude jak u bev tak u ICE zhruba stejně? Jen hádám :-D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: "Náklady konstrukce vozu mimo baterii a pohonné ústrojí" musí být i vývoj, marketing atd., jinak je ten graf píčovina.

    Respektive ten graf je píčovina zcela očividně, teď jde o to, jestli aspoň ty náklady na baterku a pohonný ústrojí mají správně, nebo jestli náklady na "pohonný ústrojí" nejsou náklady na celou výrobu, nebo co to vlastně znamená.

    Takhle je to očividná blbost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam