MINER: Jo počkej, jak P i Park?

P je parkovací poloha převodovky, to nejsou dvě různý věci.

MINER: Samozřejmě že ne, protože neví, jestli jsi chtěl neutrál nebo péčko.

MINER: Tak ještě jednou a pomalu. Máme dva případy:

1) Moderní auto

Zařadím "D" když chci jet dopředu, "R" když chci couvat a "P" když chci parkovat. "N" zařadím třeba v myčce nebo když chci auto odtlačit nebo odtáhnout.

Parkovací brzda je elektronická a automatická, tedy na ní vůbec nesahám. Auto se automaticky zabrzdí i třeba při rozjezdu do kopce (hill hold control). Normálně jí nemusím vůbec používat.

Fakt to nemůže bejt jednodušší.

2) Nemoderní auto.

Péčko i ruční brzda jsou fyzicky ovládaný věci, který jsou jinde v autě a fungujou jinak, je to mechanika, nemůže to být jedním ovladačem, není co řešit.

BOBASH: Vida, to mi přijde lepší.
Když vypnu motor, tak si to Péčko dá sám, ne?
To by bylo mnou nejvíc ignorované tlačítko v celém autě:)

BOBASH: a přesně proto mě to štve. Musíš vědět, jak to funguje, a můžeš to zkazit.
Nový převodovky už maj snad i Péčko elektronický a za jízdy ho prostě nezařadí, ne?
Což si nejsem jistej u D–R, kde se to myslim při nedobržďování pořád domrdává.

Přitom auto má všechny informace, co se s nim děje, a přesto toho nechává zbytečně moc na řidiči low-level ovladačema, který jsou podle mě zbytečný a nahraditelný jednoduššíma.

BOBASH: když jsem vypnul motor, tak je snad i mírně autistickýmu autu jasný, že chci stát, a může dát P i Park za mě a nechtít to po mě explicitně.

Ale nechme toho, nepřesvědčíme se.
Důležitý je, že to Jyrka řekne ve Škodovce:)

DAN_F: A Prius samozřejmě režim P má, akorát ho má, jako spousta dnešních aut, coby tlačítko.

DAN_F: A jak to auto pozná, že jsi zastavil a chceš zůstat stát?

Jinak samozřejmě tohle řeší automatická ruční brzda, kterou mají skoro všechny nový auta a kterou Miner očividně nepochopil.

KULA: Elektronická ručka je úplně v pohodě, především proto, že na ní nemusíš vůbec hrabat a i matka MINER: se dokáže naučit, že stačí zmáčknout "P" a auto parkuje.

Ale pořád je potřeba tam mít možnost jí zapnout/vypnout manuálně.

MINER: Je to tak. Když zastavíš a "vypneš motor", tak P (nebo jeho ekvivalent), by se mohlo aktivovat automaticky, abys to nemusel řešit. Poradil bych ti, ať si koupíš hybridní Toyotu, akorát tam ti to chybějící Pčko kompenzuje Béčko navíc (pro rekuperaci) :D

MINER: Jenomže tady je ten rozdíl dost klíčovej, protože třeba vysvětluje jeden z důvodů, proč jsou parkovací režim převodovky a ruční brzda zastupitelný jen částečně.

Na P to nebrzdí motorem (tak jako tomu je když auto necháš "ve kvaltu" u manuální převodovky), ale zarazí to mezi kolečka V PŘEVODOVCE tyčku.

Tudíž to jednak nedělá vůbec nic motorem, a druhak to NEBRZDÍ. Přes parkovací režim NELZE AUTO ZABRZDIT – když ho zařadíš za jízdy, tak ta tyčka v lepším případě nezapadne, v horším zapadne a urve se.

Z níže popisovanejch důvodů ale taky nejde používat jen ruční brzdu, protože ta má taky svoje omezení a každý je na trochu jinou sadu situací.

A i když ruční brzda může bejt automatická (což řeší tvůj požadavek "zmáčknu čudlík a jdu"), musí mít override, a ten override musí být co nejvíc mechanickej a přímej (v nejhorším prostě "čudlík a drát", když už to není fyzickým spojením).

BOBASH: nechytej mě za slova, nemá popisovat přesný mechanismus, jak to přesně funguje, když můžu použít dvouslovnou frázi, které všichni rozumí.
(Samozřejmě krom autistů:)

MINER: BTW, jestli jsi zkoumal fungování planetový převodovky a máš pocit, že na P to brzdí motorem, tak bys měl začít znovu...

MINER: A jako konkrétní důvod, proč musí existovat ovládání ruční brzdy oddělený od parkovacího režimu, je třeba to, že může selhat převodovka nebo její ovládání, a musí být další způsob, jak auto zajistit na místě.

MINER: Tak v tom případě se v názoru na tvoji matku shodneme, neměla by řídit tvoje auto, protože to neumí.

V čem se taky shodneme je, že by auto při standardním užívání mělo potřebovat jen jeden povel k režimu "stůj na místě a zabrzdi se".

Co ty nechápeš, je to, že k tomu je u současných aut poloha P.

Ruční brzda je automatická a za normálních okolností jí není třeba používat. Je ale potřeba mít možnost jí případně použít, protože je to bezpečnostní prvek právě pro ty nestandardní situace.

JYRKA: Já si v týhle debatě upřímně začínám dost uvědomovat, jak moc potřebujeme autonomní řízení, protože míra ignorance lidí, který se považujou za kvalifikovaný ovládat dvě tuny rychle se pohybující oceli, je fakt pozoruhodná.

MINER: U starších aut, který mají manuální ruční brzdu, je to ještě jasnější.

Ruční brzda je v autě ze dvou důvodů:
1) Slouží jako brzda nouzová, v případě selhání brzd.
2) Kvůli parkování.

Nouzová funkce je jasná, tu nemůže "P" nahradit, protože P funguje tak, že se do ozubenejch koleček v převodovce zacvakne západka. Tohle umožňuje jen držet auto na místě, nedá se tím brzdit. Kromě toho to tu převodovku poměrně významně namáhá a auto by se nemělo nechávat čistě na P v prudkým kopci.

Ale!

Ruční brzda, která to oboje řeší, má několik problémů. Umí například zatuhnout, a pak taky umí, pokud není udržovaná, brzdit málo.

Proto je tam parkovací režim převodovky, kterej z ruční brzdy sejme hlavní zátěž (nebo umožní auto zajistit i když nefunguje).

Kdyby to tak nebylo, hrozilo by poměrně nemalý riziko, že občas někomu někam ujede auto, i když udělal "všechno správně".

MINER: Tak ještě jednou, protože očividně máme nejasnosti v tom, jak funguje auto.

Když u moderního auta zařadíš P, tak mu tím dáváš najevo, že se nemá hejbat. Proto kromě zařazení P v převodovce i automaticky zatáhne ručku. Tlačítko ručky existuje pro případ, že bys jí z nějakýho důvodu potřeboval uvolnit v P nebo naopak třeba zatáhnout v N. Viz myčka.

To pochopí i člověk, kterej by neměl mít řidičák, jako je tvoje matka nebo ty (sorry, ale tohle je elementární pochopení fungování auta).

Elektrický auto k tomu ani nepotřebuje tlačítko Start/Stop, protože neexistuje situace, kdy potřebuje bejt "nastartovaný" když nejede.

Auto se spalovacím motorem to tlačítko potřebuje velmi, protože je naopak mnoho situací, kdy chceš, aby bylo nastartovaný, ale nikam nejelo (bez nastartovanýho motoru nefungujou věci jako topení nebo klimatizace).

I pro elektromobil je ale nezbytný mít P i N, protože v P se auto nehejbe aktivně ani pasivně (je zabržděný), v N se nehejbe aktivně, ale může s ním být pohybováno pasivně.