KEB: tak svět není jenom EU, žejo, kdyby to bylo jenom o tom, vesele prodávaj dinosaury od USA přes ANZAC po Čínu.

PETER_PAN: Furt si myslím, že i kdyby to šlo, tak to bude výjimka, a většina lidí zvolí menší, lehčí auto za míň peněz se třeba 1 000 km. Jestli půjde ze současný velikosti packu dostat 3 000 km, tak to znamená, že 1 000 km půjde z velikosti dnešní nádrže na benzín.

BOBASH: Hele vysvetlim proc budou mit 3000+ km.

1] Jednak protoze to pujde se stejne velkym/tezkym baterry packem jako dnes nabizi 500km. Referoval jsem tady technologii ktera ted ma 60 nabijecich cyklu pri kapacite 2600 Wh/kg (tj. 10x vic nez predposledni generace Panasonic-Tesla clanku : NCR18650B 265 Wh/kg) a spousta problemu pri realizaci.

2] Druhak protoze to v kombinaci se smart-grid to bude plnit ucel distribuovaneho a fragmentovaneho uloziste energie. V praxi pujde o to ze u auta co bude v ramci parkovani pripojene k nabijecce dojde k nabijeni jen opravdu v situaci nadbytku elektriny v systemu. Nebo pri prioritizaci za vyssi cenu. Tohle vykreje spoustu problemu se stabilizaci site.

3] A v neposledni rade to zvetsi komfort at uz kvuli strezum s nabijeni, nebo proste tak ze jednou za cas v ramci servisu a/nebo cisteni interieru (u tech drazsich aut kde to zakaznik rad zaplati) se necha nekde auto nabit jako sluzba.

ICS: A čo vy si, Kefalín, ako představujete pod pojmom "počítač s kolama"?

Tenhle bullshit slýchám hrozně často, ale nikdo mi zatím nevysvětlil, čím se to jako má lišit od "auta na baterky".

(pomíjím tu drobnost, že ve spalovacím autě je mnohem víc počítačů než v elektrickým)

PETER_PAN: S přirovnáním k foťákům souhlas, včetně toho, že spalovací auta budou za 20 let jako analogový foťáky teď.

Nesouhlas s dojezdem. 3 000 kilometrů na jedno nabití nebudou mít elektrický auta nejspíš nikdy, ze stejnýho důvodu, proč téměř neexistujou spalovací auta, který by ho měly.

Mít dojezd 3 000 kilometrů je tak neužitečnej benefit, že je lepší mít dojezd 1 000 kilometrů a levnější/lehčí auto nebo víc místa uvnitř.

Taky se neprodávají Superby s nádrží na 180 litrů nafty, protože prostě vozit s sebou metrák nafty je zbytečný.

Reálně bych to viděl na rozptyl od 300 km u aut do města a pidivozítek po 1 000 km u velkejch aut na dlouhý cesty. V kombinaci s 350 kW nabíjením, který v tý době bude běžný, to úplně stačí. Když nabiješ 80% baterky třeba za 20 minut a stačí na 800 km, tak nepotřebuješ mít větší baterku abys ujel 1 600 km.

DAN_F: On kdyz se dovzdela tak pochopi ze je to obracene. Ze prechod na cokoliv novejsiho je umele a vynucene brzden temi komercnimi hraci, pro ktere je zmena fatalni. Proto se ted snazi na posledni chvily ruzna lobby naskocit na vlnu vodiku pro osobni auta coz je technologie slozitejsi, drazsi, doted nerozvinuta s primou zavislosti na producentech vodiku (95+% v soucasnoti vyrabeneho vodiku se dela z methanu a jde udelat i z jinych uhlovodiku, velmi levne). Navic s energetickou ucinnosti asi 1/3 oproti elektrickem autum (cely cyklus vyroby, uskladneni, transportu a vyuziti energie)

PETER_PAN: Jak mi ale říkal kolega dneska na obědě: Dá se čekat, že spoustu historických automobilek to neustojí. Hlavně proto, že se stále snaží dělat auto na baterky, ísto toho, aby dělali počítač s kolama.

Ona tahle (r)evoluce k EV neni zdaleka jen o tom elektromotoru a baterkách, ale i celkovému přístupu k autu.

PETER_PAN: Not this. Teď si zas budeme muset vyslechnout od BLOWUP jak u digitálů nebyla ta adopce vynucená, ale došlo k ní přirozeně, což se (podle něj) u elektromobilů neděje :)

BLOWUP: Automobilky proste nechteji dopadnout takhle, kdyz jim nejakej Musk ukazal ze to jde.

BLOWUP:
Resilo se to tady nekolikrat.
Ty jsi take fotograf pokud se vim. Ber to proste tak ze elektroauta jsou ted na urovni digitalnich fotaku nekdy po roce 2000. Ty nejlepsi z produkce uz se zacinali pomalu srovnavat s moznostmi kinofilmove technologie urovne ktera je vice nez dostatecna pro vetsinu. Je to sice drahe, porad to muzes schazovat a najdes argumenty proc to jeste neni tak dobre jako stejne drahej analog. Ale to ze permanentne kazdy 2-3 roky prichazi velky technologicky skok, to ze to jednoznacne zvitezi, to ze je to dalsi etapa fotografie ktera zmeni vsechno, to zaprit nemuzes.

A v tehle fazi ted jsme, resp. patrne uz dal. Za 1.5M mas porad spalovaci auto s lepsim dojezdem, srovnatelnou vybavou, ale uz horsima jizdmia vlastnostma nez elektricky. Pred 3 rokama to tak nebylo. Za 3-4 roky uz v teto kategorii bude elektricke auto vzdycky lepsi i vc. dojezdu na 1 nabiti.

Kdyz jsem v dobe kdy nyx zacinal (a v 90. let na mageo.cz) polemizoval ze digitalni zrcadlovky se ustali nekde mezi 30-35 Mpix tak se mi lidi smali jakoze je to nerealne, nepotrebne, nesmysl, analog vzdycky bude lepsi co se citlivosti a rozliseni tyce (full-frame kinofilm ma u ISO 200 prepocet na zrno neco kolem 30 Mpix, nevim uz presne, kdyztak oprav). Ted je to naprosta realita.
Stejne tak ma ted uz nejlepsi mercedes dojezd skoro 800km, dalsi 800+km auta prijdou. Muj odhad je ze ty lepsi auta budou mit mezi roky 2030 az 2035 dojezd hodne pres 3000km na 1 nabiti.

BLOWUP: Ja to sleduju, protoze az manzelce skonci rodicak a pujde do prace, nejspis bude dojizdet autem. A ohledem na to, ze pujde o max. 50 km denne, premejslim o nejakym olitanym malobaterkaci, jako druhy auto. Motivace je takova, ze to bude provozne levnejsi a nebude to trpet na kratkejch pojizdkach kdyz povezeme sviste do skolky cca 1 km pri hodne spatnym pocasi, kdy se nam nechce jit pesky.

Cena Leafu dle myho sledovani spadla za posledni rok o cca ctvrtinu az tretinu. IMO cenu tlaci dolu to, ze hlavne na zapade vyjde novej elmobil s dotaci na 20k EUR a ma nesrovnatelne vetsi dojezd.
Ale cena techhle malobaterkacu proste nutne bude padat k nejaky limitni nule, protoze jejich jedina realna aplikace jsou kratky pojizdky s nabijenim doma.

Jen si ty smrdící auta ještě chvilku nechte. Já jsem celkem rád, že si pohodlně nabiju všude (nebo doma ze solaru), parkovat můžu zdarma po celé Praze a v mnoha městech po Evropě, neřešim dálniční známku ani silniční daň a spousta dalších výhod, které nebudou udržitelné až budou EV mainstream.

a este jeden, kde automobilka otocila, podobne jak audi

Šéf Ferrari vítá nucení elektromobilů, vidí v tom příležitost - Novinky.cz
https://www.novinky.cz/auto/clanek/sef-ferrari-vita-nuceni-elektromobilu-vidi-v-tom-prilezitost-40368236