CUKI: Nemas pravdu ani v jednom
1] Enyaq je auto ve velikost rodinneho auta. Je vyssi, ale to jeho prakticnost nesnizuje. Ma vsechny ty prvky z MPV (Sharan, S-MAX) ktere jsou etalonem prakticnosti, universalnosti. Nevim jestli ma Enyaq sklopitelne sedacky do roviny. Enyag je postaven na platformne MEB dane velikosti. Je to prvni plnohodnotne elektroauto od VW, takze ano nemuze pokryvat uplne cely segment a zvolili nejuniversalnejsi segment = crossover stredni velikosti.
Napr. NV200 je specificky segment. Skvely bude jako uzitkove auto. Auta jako Sharan nebo S-MAX jsou auta ridicsky, podvozkove prakticky na urovni cestovni tridy. Kdyz misto VW Sharan vezmes VW Caddy v te nejvic civilni verzi (pro rodinu s detma), tak stejne to neni cestovni trida. Je to co se svezeni tyce o tridu niz ne Sharan. Odpovida tomu i cena, i moznosti vybavy.

Tzn. lze srovnavat crossover stredni velikosti jako alternativu k MPV podle meho nazoru. Ale nelze to srovnavat s uzitkovejma autama.

2] Obycejna tuzkova baterie neni technologie baterii do automotive.

3] Ta cena tech baterii realne na tech trzich dolu jde a promita se to do cen elektroaut. Cena sla dolu, kvalita a zivotnost nahoru. Na platforme MEB je postavena i Audi Q4. Je to auto jizdne lepsi nez Audi Q5 (mam uz na to 4 nezavisle nazory co se shoduji) a cenove se prekryvaji. Tohle nebylo, srovnatelne elektroauto bylo vzdycky skokove drazsi.

4] Cena surovin jde take dolu. Lithium vubec neni drahe a nebude. Nejdrazsi materialova polozka pro baterry pack pro automotive je dneska hlinik. Nutnost pouziti tech problematickych surovin je v kazde generaci srazene na mene jak polovinu predchozi. Takze jejich potreba se pokryje jen z recyklace, nebo nebudou potreba vubec.

5] 2 MLD aut nebudou pouzivat lithium a i kdyby, tohle neni problem. Uz ted jde koupit sodikovou baterku. Cinska firma Contemporary Amperex Technology (CATL) ktera dodava v Cine ty LFP baterky * do tamnejsich Tesel Model 3 oznamila ze zacne dodavat v roce 2023 levne sodium-ion baterky.

* [PETER_PAN @ Klimaticka zmena // Čechům vstup zakázán]

Obecne na doplneni treba: [PETER_PAN @ Vědci objevili ... Sláva zítřku!]

prosímtě, lithia je v jednom autě kolem 10kg, zas z toho nedělejme kovbojku

Většina se těží v Chile a podobně, z povrchových solí

CUKI: Proč se nedělají praktický auta jako dodávky nebo MPV už jsem ti vysvětlil. Tedy pokud pomineme fakt, že se dělají věci jako například Škoda Enyaq, což je sice jakože SUV, ale reálně blíž minivanu. Nebo že je elektrický Kangoo, přichází elektrický Berlingo, VW přijde v příští rok s ID.Buzz, což je elektrický MPV/dodávka...

Logicky se na nový platformě první dělají auta, který se budou prodávat nejvíc, a to MPV nebo dodávky nejsou.

A ad cena baterek – ono je trochu něco jinýho cena za kilowatthodinu v baterce o 80 kWh a něco jinýho je cena za jednu 2 Ah baterku, z jejíž retailový ceny tvoří tak 90% něco jinýho než cena tý baterky jako takový (od toho, jakej má obal, jak je zabalená, marketing, doprava, bla bla bla).

U baterek do aut je to zkrátka na nákupní straně pokles cca o řád, to je nezpochybnitelnej fakt. Že ty nerozumíš tomu, proč je rozdíl mezi tím, jakej to má vliv na baterku do auta (a jakej má cena tý baterky vliv na cenu toho auta, a jakej na tu cenu má vliv economy of scale a technickýho vývoje).

CUKI: Model Y ti zustal utajen?

CUKI: Hele, kolik stal v retailu pred 10 lety znackovy clanek 18650? Jestli me pamet nesali, bylo to okolo 700 korun. Ted stoji dle kapacity 100 - 200 korun, ale jestli me pamet nesali, srovnatelne kapacitou jsou spis ty za 100,- Takze i v retailu ta cena spadla o 85 %. Dukazy na to nemam, ale treba je tu nekdo modelar a potvrdi nebo vyvrati me vzpominky.

BOBASH: teraz pisal kamarat, ze varsava-olomouc vlakom 9 hodin, dival som sa ze z prahy je to nejakych 12 hodin bez prestupu, asi by som volil vlak s lezadlom 20:48 z prahy a 9:28 by som vystupoval vyspinkany (vlak je tiez v podstate taky elektromobil na kolaji :)

Prosimte kde se bere ta idea ze vetsina lidi by mela byt schopna si dovolit nove azto? To je snad v poradku ze to tak je. Aspon existuje poradny trh ojetin, jinak by to vsechno koncilo na vrakaci/skladce.

Ja mam dvacetilety auto (ok, 18) a jsem rad ze ho mam a nove ani nechci :) (ale sestilete bych bral :D )

CUKI: Sorry, možná je to za 11 let, já si pořád ještě nezvyk, že už jsme v novým desetiletí. Ale kolem roku 2010 byly výrobní náklady baterek pro auta někde kolem $1,200/kWh. Dneska už klesly pod $100/kWh.

Tomu odpovídá i to, že v roce 2012, když přišla na trh první Tesla Model S, stála ve verzi s 85 kWh baterií a dojezdem asi 420 km stála necelý 3 miliony korun. Ještě v roce 2017 byla jediná cesta k 500+ km dojezdu Tesla Model S Ludicrous opět za asi 3 mega.

Dneska si za 1,2 milionu koupíš Škodu Enyaq s 82 kWh baterií a dojezdem 510 km (snad dokonce dle přísnější metodiky než Tesla).

Za cca 4 roky přijde na trh VW ID.2 a jeho odvozeniny, který budou při dojezdu 400 km stát něco kolem půl milionu.

Tohle je do značný míry právě výsledek těch levnějších baterek. Samozřejmě to není tak, že 10x klesne cena baterky v nákupu, 10x klesne cena auta. Ale v půlce minulý dekády se za milion prodávaly věci velikostí a výkonem odpovídající Fabii a s dojezdem 250 km (ostatně VW eGolf stál asi 900 tisíc a měl dojezd snad 230 km ještě někdy ve 2018).

Ten vývoj jde strašně rychle, desetiletej elektromobil dneska vypadá jako pravěk.