• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi-3
    JIMIQ: Tak hodnotit ekologii a použitelnost technologie, hodnotami prodejů aut nadopovanými úžasnými ekodotacemi a znevýhodňováním konkurence, je IMHO trochu mimo.

    Poukazuji na problematické stránky elektromobility. A to nikoli za účelem její dehonestace. Osobně se beru za příznivce této cesty. Jen ne tím způsobem jakým se prosazuje dnes. S ekologií to totiž má pramálo společného.

    Například ty standardizované výměnné baterie beru za velký skok dopředu. A to i z toho ekologického pohledu.

    PSYCHO: A za tu dobu co tam bydlíš, všiml jsi si že jsi na rovině u moře? :-D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    Kumulativně do konce letoška bude prodaných 16-17M EV, z toho větší část jsou čisté BEV (řekněme 10M)

    Co přesně je tvá pointa celé diskuze, CUKI?

    Že na trhu aktuálně není BEV přesně pro tvé potřeby? Fajn, pro mě taky ne, já bych potřeboval něco se spolehlivýma 400km dojezdu za 600 tisíc nové, co bych koupil čtyřleté za 400 tisíc :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-4
    CRAZY_IVAN: Ty máš problém s porozuměním psaného textu? :-)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +8
    Twl cuki, musíš zasrat I další auditko, nestačí ti tvoje one man stavební show po půlce nyxu?
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    1 odpověď
    CUKI: ty brečíš? :))
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi-5
    BOBASH: No popravdě já si to u těch dnešních elektromobilů neumím vůbec představit. Vždyť ty baterie tam jsou na pevno. Tesla S pokud vím umožňovala výměnu na úplně jiném principu. Navíc ta výměna trvala 13h!!! To by tě asi přestalo bavit čekat na benzínce. :-)
    Já mluvím o tom že přijedeš je stojanu. Vytáhneš stávající a zasuneš novou jedeš. Tedy mluvíme o čase za který běžné benzínové auto nenatankuješ.
    Když jsou jde u různých forklift hraček, tak nevím proč by to nemělo jít u auta. Sám jsem takto kdysi baterie po šichtě vyměňoval kdysi dávno v GB.

    Tedy máš jiný příklad než tu Teslu S? Navíc do té doby dokud se nebudou vyměňovat napříč značkami je to úplně jiná story.

    JIMIQ: Tak jestli to vyvrácení je na úrovni tvých odpovědí, že je to vlastně není problém a nikdo to neřeší, tak se nedivím že ty studie vznikají :-)
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-6
    CRAZY_IVAN: Tak hlavně, že na nic nezapomněl, projel jsem asi třetinu a ty výpočty jsou úžasný :-D

    Video podobné informační hodnoty dokážu vytvořit i na druhou stranu a stejně jako on nemusím nijak lhát (tedy čísla jsem si neověřoval), jen stačí nemluvit o podstatných věcech.

    Ono je rozdíl jestli jsi nějakej podělanej jůtůber a nebo držíš při životě energetickou sít. Já naštěstí nespadám ani do jedné skupiny, takže se můžu jen pousmát :-)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +4
    W_NOICE78: to je vskutku smutne, to aj kolega z prace co je bmw fanboi povedal, ze hrozne

    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+3
    Sousedův bobr (◜௰◝)╯

    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    CUKI: ad spicky [CRAZY_IVAN @ Elektromobily]
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+4
    Cuki si na internetu nasel tech dokola opakovanych 15 nesmyslu o elektromobilech a opakuje je znovu tady. To snad neni pravda

    Mene ekologicke z uhli - vyvraceno
    Nabijeci spicky - vyvraceno
    Problem s nabijenim v zime - vyvraceno
    Atd atd
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+3
    CUKI: Neujalo se to proto, že ani v rámci jedný automobilky se standardizovanýma baterkama (Tesla) to ani v rámci pokusnýho provozu nedávalo dostatečnej smysl ani na to, aby to zkusili nasadit komerčně.

    Dtto kdokoliv další kdo to zkoušel.

    Standardizovaný baterie budou v rámci jednoho výrobce nebo víc výrobců sdílejících stejnou platformu, ale výměnný tak, aby se to dalo používat místo nabíjení, nebudou nikdy. Bylo by to prostě složitý a drahý.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-5
    BOBASH: Tak to není neujalo. Pokud se elektromobilita má nějak rozšířit, tak se ty baterie musí nějak standardizovat. A hlavně v tuto chvíli to fakt nemá cenu, protože je to jen zábava bohatých. Většina lidí si nekoupí nové ani normální konvenční auto natož tohle.

    Tenhle systém ještě na svět teprve musí přijít. Krom té výhody že tu baterii nemusíš vlastnit. Tedy kupuješ na ní bezpečnou záruku, tak by se tím vyřešili ty špičky. Naopak by se dali lépe využít bezemisní zdroje. Ty baterie se totiž dají dobíjet třeba čistě jen ze slunce. Pak už to dává úplně jiný smysl.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+2
    CUKI: Zkoušel to nějaký izraelský startup a zkoušela to i Tesla, Model S s tím dokonce snad v konstrukci počítal.

    A neujalo se to, protože je to ve výsledku drahý, komplikovaný a navíc problém s tím, že si pak musíš baterii pronajímat a nemůžeš jí vlastnit.

    Kromě toho, proč se snažit manipulovat s půltunovou baterií, když už máme nabíječky, co nabijou auto na 300 km za 15 minut, a budeme mít ještě rychlejší za pár let?
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-4
    BOBASH:
    BOBASH:
    BOBASH: Nebaví mě furt dokola opakovat totéž, takže toho nechám.
    V2G znám, psal jsem o takovém použití už dřív, nesetkal jsem se tu moc s pochopením.
    Nebude to žádná dominantní změna. Ale reaguje přesně na 2 nedostatky špičky a využitelnost bodu č.4 (tedy alespoň z části, druhá část této techniky musí být neustále v pohotovosti, třeba hasiči)

    Ale zajímá mě to vyměňování baterií, kde se to zkoušelo a proč se to neujalo?
    V tom já zase vidím naopak cestu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    CUKI: 15 let na přechod osobních aut na EV je dost dlouho.

    A ne, nepočítá se do toho všechno, co má kola. Týká se to jen osobních aut a mám pocit, že snad dodávek.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+3
    CUKI: Ad 3) – uhelky ještě nevypneme dost dlouho, a mimochodem nevím jak s uhelnou, ale s plynovou elektrárnou už vychází elektromobil ekologicky líp.

    Ad špičky – elektromobily můžou do značný míry naopak pomoct využít nevyváženost zdrojů jako solár a vítr, teoreticky dokonce i vyrovnávat špičky (V2G, něco si o tom přečti).

    Obecně si o tom něco přečti a pak přijď zpátky, ať ti tu nemusíme všechno vysvětlovat od základů.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    CUKI: Když necháváš pravidelně stát auto dva měsíce v koutě, tak je to z mnoha důvodů problém i s autem na benzín. A moc si nedokážu představit běžnou situaci, kdy se to děje.

    (jo, možná to bude trochu problém u kombajnu, ale než se dostaneme k elektrickým kombajnům, tak to bude chvíli trvat)
    CUKI
    CUKI --- ---
    4 odpovědi-3
    BOBASH: 2) a?
    3) to je pravda, ale prostě ta síť to musí pokrýt. Musíš rezervovat příkon, to je drahá a složitá sranda. prostě ohromné množství energie co jsme vzali z ropy teď musíme nějak nahradit z obnovitelných a hlavně bezemisních zdrojů. Tedy krom toho že už nebudeme mít ty uhelné elektrárny které nám vykrývali špičky, tak teď ty špičky budou ještě mnohem větší.
    V tuto chvíli byli špičky hlavně u domácností, naopak průmysl byl relativně konstantní, teď se to rapidně změní.
    4) jo to vidím. :-) Pokusím se co nejvíce polopatě. Představ si ideální příklad je vůz který každý den slouží třeba k dojezdu do zaměstnání 50km. Celý elektromobil pak nemusí mít velkou baterii a i nabíjení se dá řešit velmi individuálně. Díky konstantnímu použití bude mít baterie i výbornou životnost. To je ten ideální příklad. No a pak je technika, která se používá jen výjimečně a ty dojezdy budou třeba mnohem delší, výkonově náročnější. No a další 2 měsíce bude stát zase v koutě. Tam je prostě použití baterie zatím velký problém.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+4
    CUKI:
    2) Pořád se počítá s koncem výrobce ICE v roce 2035.
    3) Zdaleka ne všechno nabíjení bude probíhat na rychlonabíječkách. Dominantní spotřeba v síti to taky nebude, celková spotřeba všeho, co má v ČR kola, by zvedla spotřebu elektřiny o něco jako 20-25%.

    Stejně tak je to nesmysl přepočítávat na benzínky a výkony a tak. Oni pak lidi dělaj to co ty, že vezmou nabíjecí výkon superrychlý nabíječky (Ionity) A ZÁROVEŇ předpokládají, že tam to auto bude hodiny. Na Ionity i když nevyužiješ její potenciál (což zatím nejde, Ionity umí 350 kW, nejrychlejší auta 270 kW) budeš nabíjet cca 20 minut.

    Anyway, to co jsi napsal o "špičkách" je blábol kompletně. Ani jedna konkrétní nabíjecí stanice nemá moc potenciál dělat zásadní špičky, protože i když má třeba 10 stojanů, tak skoro nikdy nepřijede najednou 10 aut (aby udělala skok 0 - 100%), ale typicky bude konstantní využitost a lítá to třeba mezi 50-80% (dneska spíš mezi 20 a 30).

    Vyměňování baterií je mimochodem blbost a nikdy se to používat nebude. Už se to zkoušelo, je to nepraktický.

    4) Naprosto nerozumím tomu co píšeš.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-3
    BOBASH: 2) Jo ale do těch 15let se počítá všechno co má kola
    během prvních několika let by se musel obměnit ten nejzásadnější vozový park. Firemní flotily apod. Z dlouhodobého hlediska některé nevhodné použití zmizí jen proto že tímto směrem zmizí vývoj.
    3) Na to zapomeň stačí si uvědomit kolik je dnes aut na benzínkách v jednu chvíli. Těch elektromobilů tam bude třeba desetinásobek. A teď koukni na ty výkony. Jedno auto má spotřebu klidně větší něž lecjakej panelák. Bude to dominantní spotřeba v síti. Pokud chceme fungovat ekologicky, je potřeba aby tyhle spotřeby byli co nejvíce rozloženy a jeli ideálně ze solárů a jiných bezemisních zdrojů. A to znamená jediné. Vyměňovat baterie místo aby se přímo v autech nabíjeli.
    4) nárazový výkon baterie jsem nemyslel nárazovou spotřebu ale nárazové použití.

    Něco jinýho je si plánovat nějakou spediční společnost. Která každý den najede +- podobné km a jiná věc je řešit stroje které jednou za čas musí spotřebovat porci a pak stojí někde v koutě.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam