• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod 6, nebo dokonce bod 1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    PETER_PAN: 27,92 kWh je reálná spotřeba EQC ve městě a na dálnici, to není žádná "pila". https://fdrive.cz/clanky/test-otestovali-jsme-realnou-spotrebu-elektromobilu-mercedes-benz-eqc-zaostreno-na-spotrebu-5915
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    Obecne vytky k elektromobilum a to relativni rozporovani ze strany FORTRESS dava smysl a je pricetne. Tahle reflexe je dobra a to ze soucasne elektromobily od klasickych automobilek jsou vybusene ze zeme je proste fakt. Je to uz dost dobre pro janevim 1/3 zakazniku, ale jeste to proste neni uplne pro vsechny a uplne vyresene.

    Na druhou stranu to diskutovat jako optikou jen kdyz jezdi clovek pilu (takova ta referovana spotreba 30+ kWh/100 km), nebo se tvarit ze dojezd je to co je mezi 20-80% take neni OK. Je to stejne pritazene za vlasy jako opacna skupina lidi co tvrdi ze elektromobily jsou hotove, staci na ne prejit - to proste pro vsechny segmenty trhu neni pravda.

    Co se tyka baterii, toci se to stale dokola, rada tech argumentu platila pred 6-10 lety.

    Stare elektromobily treba z roku 2007 maji ted pri najezdu 300kkm porad kolem 70% kapacity. Za situace ze se o ne majitel dobre staral (nenechal je vybjite domrte na mrazu atd.).
    Soucasne baterie v Tesla maji velmi zhruba pokles na 250kkm cca 10% kapacity. Navic jezdi rada Tesel z roku 2012 jeste s puvodni baterii a vime ze jsou v poradku. Radu tech baterii Tesla zakaznikum bezplatne vymenila v ramci zaruky i v situaci ze jeste ani nebyly splneny podminky pro vymenu. Pravdepodobne to udelala proto, ze ve stare baterii je spousta kobaltu a v nove jen zlomek, nebo proto aby ziskala marketingove body ze se o zakazniky stara (protoze ty pripady byly viralne rozsirene).

    V cem treba takovy BLOWUP nema pravdu je pohled ktery neni ojedinely: "Ale nevime kam treba s tou baterkou po deseti letech dojedes.". Tohle lze predikovat a da se to dedukovat z homologaci tech baterii/packu. To ze automobilka da na baterii 8 let zaruku, neznamena ze ta baterie bude po 10 letech na vymenu. Obecne lze predpokladat u jinych vyrobcu nez Tesla pokles 10% kapacity na 200kkm nebo lepsi.

    A co lze take vycist? Pipeline zavadeny ruznych bateriovych technologii do praxe. Je to kontinualni vyvoj jehoz hlavnim bottleneck je designovana zivotnost vyrobnich linek ~ cca 5-7 let. Kdyz vezmeme jenom technologie kde je hotovy R&D, nebo i engineering a chybi processing - tak pokles ceny za kapacitu je kontinualni pad ktery se nezpomaluje. To je prosty fakt.

    Dneska lze nakoupit clanky v automotive homologaci cca za 600-700k CZK nejakych 150kWh. To bylo sci-fi pred par lety. Hotovy (neoriginalni) profesionalne vyrobeny battery pack ktery bude mit 70-80kWh (dnesni dobry elektroauta) bude stat kolem roku 2030-2032 nekde mezi 100-200k CZK. Takze argumenty jake ten dnesni Enyag bude za 10 let jsou uplne zbytecne mlaceni prazdne slamy.
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    HERR_FLICK: Myslel jsem ten článek, ojetiny neřešim.
    HERR_FLICK
    HERR_FLICK --- ---
    FORTRESS: meh, můžeš se podívat na reálný ojetimy již dnes
    8 let stará Tesla S (s 300kkm na hrbu a 90% kapacity baterie), co nová stála přes 2.5mio, dnes stojí 3/4 míče
    sice je to 2x tolik, co stejně starej spalovák (třeba S-classe), pořád je to hluboko pod milion
    Až bude použitelnejch elektromobilů víc, tak i ty ceny budou padat cca jak u dnešních lepších ojetin
    Fakt si v roce 2031 koupíš Enyaqa za cenu dostupnou pro běžného kupce ojetin
    I ty nejchudší, co si dnes kupujou 20 let starej vergl za 50kkč, si v roce 2055 budou moct koupit ňákej použitelnej BEV s ~80% kapacity za podobnou částku
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    DZODZO: co to zase meles za hovna? jakej sedlak?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    no tak to musia teraz v tych automobilkach zazivat peknu schizofreniu... alebo mozno su trochu chytrejsi ako priemerny svycarsky sedlak, ktory este jazdi na koni a tak postupne obmienaju vyrobu novou technologiou, ktoru zatial financuju predajom tej starsej technologie a nasledne dojde k zmene, kedy sa bude viac predavat nova technologia a uz bude dofinancovavat dozivajucu staru technologiu
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    DZODZO: elektromobilita a fosilni mobilita jsou dve konkurujici technologie. Capisce? Sorry, ja se obklopuju lidma kterym nepotrebuju vsechno vysvetlovat uplne polopaticky, tak jsem halt trochu vysel ze cviku.
    HERR_FLICK
    HERR_FLICK --- ---
    BOBASH: hele, že na seznamu je průměrný IQ ne 98 ale ~80 je jasný i z jinejch diskuzí, nemá cenu ty sračky vůbec číst, ty lidi můžeš mlátit faktickejma argumentama, a furt si budou mlít svou

    co mě osobně mega překvapilo, že takhle pomalá je i většina diskutujících na Autíčkáři co se elektromobility, zdrojů etc. týče

    Nakonec, občas nějakej takovej myslitel prosákne i sem
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BLOWUP: tak si mozno najprv precitaj co si sam napisal: "A ten fakt, ze se ta technologie neumi sama prosadit bez dotaci a zakazu konkurence ji na duvere nepridava"

    aka konkurence prosim ta? tie iste automobilky co vyrabaju fosily, tak teraz vyrabaju aj elektromobily, takze tie iste automobilky co vyrabaju elektromobily sami seba zakazuju? nedokazem to pochopit

    mozno si este nacitaj z historie ako sa sam bez dotacii presadzoval fosilny priemysel, ten isty priemysel co este dnes stale berie nasobne vyssie dotacie nez cela elektromobilita
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BOBASH: U nas se o to zeleny kamizolky snazej uz leta :-) Akorat mame halt tu primou demokracii, tak jim to zatim moc nevychazi, oni si udelaj nejakej zakon aby hezky vypadali na pristi klimakonferenci a my jim ho posleme do prdele. Ale ten trend je jasnej, a i kdyz ted nase ekonazi ministryne kupodivu po odmitnuti naseho CO2 zakonu prohlasila, ze dalsi vyvoj by nemel jit cestou zakazu, tak ji to po predchozich zkusenostech s tim jak svoje vlastni sliby dodrzuje nejak nikdo moc neveri.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    DZODZO: V trznim prostredi je konkurence. To ale u elektromobility halt uz diky zdaneni resp dotacim neexistuje. Asi jsi opravdu na ty ekonomce mel vic davat pozor ;-)

    A samozrejme kazdej vi, jak i oznameni nejakyho budouciho zakazu muze mit na konkurencni prostredi dopad. Teda kazdej krome tebe, ocividne :-)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Tak ještě že maj Švýcaři svejch 26 automobilek, který jenom čekaj na to, až si to v EU posereme eketromobilama a oni převezmou lokální dominanci, aby nám předvedli, jak se to dělá bez ideologie a dotací

    Car manufacturers of Switzerland - Driving your dream
    https://www.drivingyourdream.com/articles/all-swiss-car-brands-list
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BLOWUP: aha, ja som myslel, ze konkurence sa vyskytuje v trznom prostredi, nie v prostredi regulacii, dakujem ze si ma poucil, asi som na tej ekonomke nedaval pozor
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    BLOWUP: Kde máš drakonický zdanění spalovacích motorů, kromě divnejch míst jako Dánsko a Norsko, kde byly zdaněný už v době, kdy elektromobily vozily tak akorát v Anglii mlíko?
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    DZODZO: drakonicky zdaneni spalovacich motoru, zakazy vjezdu do nekterejch mest, zakaz produkce v roce 2035 (jj, bobash pise ze jde jen o formalitu, ale samozrejme to ma signalni ucinek). Odkdy presne na tyhle planete zijes?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BLOWUP: jaky zakaz konkurence? ved automobilky si sami nastavili kurz a ten ide k elektromobilom, kto je ta pomyslna konkurence?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    BLOWUP: Tak vzhledem k tomu, že už víme, jak jezdí 9 let starý Tesly a taky víme, že ta baterka má 8 let záruku na kapacitu minimálně 80 %, tak můžeme přibližně tušit...
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    BOBASH: To je hroznej blábol.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BOBASH: jj, vime ze bude levnejsi nez novej, sic. Ale nevime kam treba s tou baterkou po deseti letech dojedes. Nakonec je tohle vsechno vzdycky o penezich.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    BLOWUP: Ano, jestli bude stát 10 let starej Enyaq 200 tisíc nebo 50 tisíc nevíme. Víme, že bude stát signifikantně míň než milion.

    A ad prosazování a zakazování – o tom už jsem psal.

    EU chce zakázat prodej spalovacích aut. Proč vám to může být buřt | Finmag.cz
    https://finmag.penize.cz/veda-a-technika/425328-eu-chce-zakazat-prodej-spalovacich-aut-proc-vam-to-muze-byt-burt
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BOBASH: hm, tak ono to zase az tak uplne jasny neni. Ta technologie je nova, vyviji se dost prekotne, nemame zadny stabilni zkusenosti s tim, jak ta auta (a jejich baterky) treba starnou protoze proste existuje teprve par let behem kterejch se porad neco meni, nevi se jak se budou ceny ojetin vyvijet, jak ty ojetiny budou pouzitelny atd. To co se vi ted bude nejspis za deset let jinak, ale momentalne jde proste nikoli o fakta, ale o nejaky vagni predpovedi podle principu doufani a to mnoha lidem proste nestaci. Kdyz nekomu dnes reknes, ze si chces koupit desetilety volvo diesel, tak ma celkem presnou predstavu o tom co to jak cenove, tak co se uzitny hodnoty tyce znamena. Kdyz mu reknes ze si chces koupit desetiletej elektromobil tak to prakticky nikdo neumi nejak rozumne nekam zaradit.

    A ten fakt, ze se ta technologie neumi sama prosadit bez dotaci a zakazu konkurence ji na duvere nepridava, za me je presne to spis kontraproduktivni. Vetsina lidi si porizuje to, co uspokojuje jejich potreby aniz by to nejak ideologicky resili, tak to bylo, je a bude i s autama. Az budou mit vsichni pocit ze elektroauta jsou jasna volba i bez nejakejch zvyhodneni, tak nebude potreba ty se spalovacim motorem zakazovat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam