• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-4
    BOBASH: Soudruhu studuj! ...jak má vypadat pořádná práce (uvědomělého) motoristického novináře:
    VAZ 21061 vs. Mercedes-Benz W 123 240 D – Západní není lepší! | auto.cz
    https://www.auto.cz/vaz-21061-vs-mercedes-benz-w-123-240-d-zapadni-neni-lepsi-142043

    Jsi málo zapálený pro věc :-D

    "Údaj o točivém momentu, který má velký diesel vyšší, pro nás není tak důležitý. Československý pracující člověk na rozdíl od blahobytného Zápaďáka není líný podřadit, když se vozu do cesty postaví stoupání. V podobném duchu hodnotíme řízení, které má v mercedesu posilovač. Minimální ovládací síly vedou k ještě větší zlenivělosti bohatých, která je však vykoupena strádáním dělnické třídy."

    "Na každých sto kilometrech tak řidič mercedesu ušetří 46,90 Kč. Pokud vám to přijde jako zásadní výhoda západoněmeckého vozu, je váš pohled na svět velmi krátkozraký. Zaprvé je v ČSSR výnosem vlády nařízena vysoká životní úroveň obyvatelstva, takže takové částky neznamenají pro naše pracující nic likvidačního – při průměrném platu 2200 Kčs mohou ladou najet měsíčně klidně 2400 km! A zadruhé se skutečně kvapem blíží doba, kdy každý dostane na čerpací stanici paliva podle svých potřeb."

    "Další důkaz bezohlednosti imperialismu poskytlo měření brzdné dráhy. Vůz VAZ 21061 zastavil ze stokilometrové rychlosti na 51 metrech. Taková brzdná dráha je přiměřená ostatním účastníkům provozu. Mercedes-Benz W 123 však po pouhých 37 metrech. Jak má pak za zbohatlíkem v mercedesu zastavit třeba řidič naloženého liazu?"

    "Že kapitalismus nedává pracujícím vůbec nic zdarma, to se projevilo také při měření rozměrů karoserie a podvozku, čímž pracovníci ÚSMD ověřují přesnost sériové produkce automobilů. Například rozvor náprav u vozu VAZ byl na obou stranách delší, než udává výrobce. Napravo o sedm milimetrů a nalevo dokonce o 35"
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+3
    BOBASH: Dívej, jaké jsem našel dráždidlo na Tebe :)
    Tesla & EV Predictions 2022 & Beyond: Will They Come To Pass?
    https://insideevs.com/features/559072/2022-beyond-tesla-ev-forecast/amp/
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi±0
    CUKI: No dyť. Podle mě by dotace měly být směřovaný na malý laciný elektromobily a třeba dodávky, protože jednak je nesmysl dotovat luxus a druhak u nich je to potřeba. Kdo má na Teslu, tak si jí koupí, a 250 tisíc dotace ho nijak zásadně neovlivní.

    U malýho auta to naopak ovlivní strašně moc, protože třeba ta Dacia Spring je prostě za 450 tisíc kravina a nikdy se nevyplatí, ani jako rozvozový auto nejspíš nestihne "vyjezdit" svůj cenovej rozdíl proti Sanderu na plyn. S dotací kilopade už to bude elektromobil za tři kila, což je cena základní Fabie, což už dává smysl.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-1
    BOBASH: Tak krom toho co píšeš, mě tam jde o princip. Na co jsou vlastně ty dotace? Aby bylo lepší životní prostředí? Tak potom do toho není možné započítat luxus.
    Tedy OA: dotace xyz
    UA: tam bude asi víc kategoríí ale dle nich tedy dle nějakých konkrétních hodnot (velikost nákladového prostoru, počet přepravených osob,...)
    A případně spotřeba, možná dojezd?,.. Protože ta souvisí přímo s tou ekologií.

    Ostatně sám jsi tyhle posh car označil za cenově srovnatelné...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    CUKI: Jako metodika s čím to srovnávat je naprosto idiotská, fakt si nedokážu představit, jak to udělat, když většina elektrickejch aut nemá spalovací ekvivalent. A navíc o nich často lidi uvažujou jinak – Tesla Model 3 je sice reálně konkurence pro BMW řady 3 nebo 4 (respektive pro BMW i4, což je elektrická čtyřka), ale taky je to v podstatě náhrada za Octavii. Spousta lidí si koupí Teslu, ale nikdy by si nekoupili Mercedes nebo BMW, protože tam za tu značku platit nechtějí.

    Nemluvě pak o tom, jakou roli v ceně auta hraje výbava. Když naklikám BMW M340i tak, aby mělo specifikace odpovídající Modelu 3, tak bude stát nejspíš víc než ta Tesla. Když budu ignorovat prémiovost i výbavu, tak zhruba podobně velký auto je Octavia 1.0 TSI Active, alias "již od", která stojí 519 900 Kč.

    Obě auta by šly obhájit jako ekvivalent toho Modelu 3, a rozdíl bude zhruba milion.

    I u toho blbýho Enyaqu můžeš tvrdit, že je to ekvivalent Kodiaqu RS fplný za míč a půl a tedy jsi elektromobilem ušetřil, nebo že je to ekvivalent Kodiaqu "již od" (860 tisíc), nebo to taky může být ekvivalent Karoqu (638 900 Kč)...
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    A už je to tady dotace podle velikosti pindíků :-D

    To jsem zvědav kdo bude určovat do které kategorie to auto patří a čím to srovnávat.
    Většina úředníků je ráda že má nějaký auto, to bude zase závisti...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    BLOWUP: Tolik rozpitvávaná vysoká spotřeba elektromobilů při vyšším tempu na dálnici je daná hodně aerodynamikou a tím, že velká část současných elektromobilů jsou vysoký SUV.

    S placatou aerodynamickou věcí je ten rozdíl podstatně menší – e-tron GT ujede 300 km i s tempomatem na 160 km/h (osobně testováno otočkou do Drážďan). EQS na tom bude ještě o kus líp, a to je pořád obluda velikosti S-klasse, která nemá nijak gigantickou baterku.

    EQXX (ta věc s fialovým interiérem) bude mít s ohledem na špičkovou aerodynamiku a malou čelní plochu nejspíš spotřebu relativně málo závislou na rychlosti. Těch 1000 km stejně nejspíš ujede tak při 90 km/h a na dálnici to bude třeba 700, ale i to ti stačí na cestu 300 km tam a zpátky úplně v pohodě.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PETER_PAN: Podívej se na vnější rozměry, Superb má na dýlku skoro jako éčkovej Mercedes nebo pětkový BMW.

    Superb: 4 861 mm
    E-klasse: 4 923 mm
    5-series: 4,943 mm

    A tržní segmenty nejsou o tom, jestli lepší/horší a už vůbec ne o použitý technologii (natož o tom, jestli má něco nezávislý zavěšení, který má dneska úplně všechno).

    Stejně tak "prémiovost" není o tom, jestli je to auto dobrý nebo ne, ale víceméně o vnímání značky. Tesla rozhodně prémiová je, protože je to značka, za kterou se připlácí (premium), postavením na trhu je podobná právě tomu BMW nebo Audi.

    Je samozřejmě otázka, jestli se prémiovost/neprémiovost bude do toho výpočtu zahrnovat. Pokud ne, tak samozřejmě můžeš vzít nejlevnější auto daný velikosti, což v případě Modelu 3 bude třeba Octavia 1.0 TSI fsocce, a tvrdit, že sis chtěl koupit tu, ale nejbližší elektrická alternativa je Model 3 Long Range za míč a půl.

    Mimochodem, Q4 e-tron není za prvé přímá konkurence Modelu 3 (ale spíš Modelu Y), za druhý opravdu nestojí stejně, v nějaký real-world specifikaci. Za cenu Tesly dostaneš tu Audinu v provedení "již od", reálný kusy s normální výbavou stojí kolem 2 mega.

    Což je mimochodem právě ta "prémiovost". Škodovka na stejný technice stojí 1,5 mega fplný.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    PETER_PAN: Ja se zadnejch nesmyslu nechytam, ale mam na vec halt jakehokoli nadseni prostej a velmi pragmatickej pohled.

    Cim je nejaky auto pohaneny me de facto nezajima vubec, pokud slouzi tak jak ma - a to zatim zadny elektricky jeste neumi. Uz jsem tu vickrat psal ze nejde jenom o ten jednorazovej dojezd, ale i o fakt ze to nemusi furt viset na nejaky nabijecce abych se mohl spolehnout ze kdyz me nenadale napadne vyrazit nekam 300km tam a 300 zpatky nebudu muset nekde googlit po nabijeckach, resit jak dlouho u nich musim pit kafe atd. Ted kdyz mi dojde stava, tak vim ze nejpozdeji v petiminutovy vzdalenosti jsem schopnej behem peti minut natankovat na dalsich 1000km nebo tejden bezstarostnyho jezdeni, lhostejno jak rychle a jakym zpusobem.
    Ja to nadseni nemam pro zadny auta, je to vec ktera mi ma slouzit urcitym zpusobem, mela by mi poskytnout urcitej komfort a nemela by urazet moje esteticky citeni, vic od toho ani necekam. Nechci se s nim zabejvat, premejslet kam dojedu s momentalnim nabitim a jestli mi u toho smi bezet klima nebo ne. Moje Volvo je umyty jednou za rok, kdyz je na kontrole v servisu, mezitim s nim vozim vsechno od pytlu s cementem az po kubik topnyho dreva, a abych se priznal, spis nez nejaky bezpohlavni elektrovozitko bych jako jeho nahradu videl treba nejakyho staryho defendera :-)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď
    BLOWUP: Mrkni treba na tenhleten rozhovor : [PEPAZZ @ Elektromobily]

    Jaromír Marušinec z VUT v Brne ted dela dalsi prestavbu SuperBa na elektriku a 1000km maji i pri netovarnich pristupech. https://www.vut.cz/en/people/jaromir-marusinec-3928

    Plus tam vysvetluje dost veci okolo elektromobility a ruznych tech nesmyslu kterych se chytas ty. Ano nacepovat 70l do Audi A6, odjet s tim do Chorvatska tam nacepovat za 5 minut a jet zpatky - ano to s elektroautem nejde.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    2 odpovědi
    COMODOR_FALKON: uvidime :-) Ja teda ted nedavno cetl nejakej clanek o tom mercedesu s tim hnusne fialovym interierem, kterej taky ma prej umet najet 1000km na jedno nabiti, a vyznelo to nejak jako "mozna, kdyz pojedete krokem z kopce a s vetrem v zadech". Moje typicky pouziti je, ze pres nemecko jedu po autobahn na tempomat 170km/h - tam kde neni rychlostni omezeni, samozrejme. Ale pocitam ze az budu tuhle otazku muset doopravdy nekdy za deset let resit, bude situace snad vypadat jinak nez dnes. Mozna v ty dobe nasi zeleny fasisti zavedou za tim ucelem i na tech dalnicich tricitku, a problem bude vyresen.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +4
    NIKDAS: tak kdyby ta dotace byla nějak příčetně nastavená typu: 100k každýmu nebo odpuštění DPH, tak s tím takovýhle problémy nejsou, místo toho máme nepřekvapivě další náhodnej systém, ve kterým se nikdo nevyzná, nic neřeší a jak bude rálně fungovat se ukáže v nějaký náhodný vyhlášce zástupce ředitele odboru úklidu, občerstvení a emobility z Vyšší Boky.
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: Hele tady nesouhlasím, vzhledem k počtu elektromobilů v čr má smysl dávat dotaci všem a na vše. Sypat to po hrstech a hlavně budovat infrastrukturu, když už ne přímo stát, tak dávat dotace ve velkým na nabíjecí pointy na sídlišti. Teď jsem byl v budapešti a docela často jsem tam potkával wallboxy (resp. stojany) na dvě auta 22kw. Dost jich bylo i zdarma. U nás mi tohle prostě chybí.

    Kdyby stát vybudoval (alespoň ve velkých městech) ob dvě ulice 22kw stojany s nabíječkama, tak by umlčel snad alespoň polovinu pepíků, co proti emobilitě brojej. Ale to jsem odbočil, chtěl jsem říct, že když je v čr celkově registrovaných 10 000 elektromobilů, absolutně nedává smysl vybírat mezi těma, které podpořím. Prostě podpořit všechny, aby se ten přechod co nejvíce urychlil
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď
    Ano SuperB ma ze vsech diskutovanych nejvetsi kufr ve variante kombi. To ale neni o tridu nahoru/dolu. Tridu definuje i kvalita provedeni podvozku (nezavisle zaveseni, pripadne viceprvek, hlinikova tehlice), vybava, jizdni vlastnosti celkove, odladenost detailu.

    Chapu ze MB tridy C je v mnohem dal nez SuperB (zejmena pokud chce clovek automat, tak automat od MB je o vesmir lepsi), stejne tak interier.

    A co se Tesla Model 3 tyce. Cim je premiovej? Interier to neni, jizdni vlastnosti (neresim ciste zrychleni) take ne a dilenskem zpracovani uz toho bylo napsano mnoho. V cene Tesla Model 3 se da koupit Audi Q4 e-tron a to je motoristicky dle nespoctu recenzi proste jine auto.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    Tesla Model 3 - rozvor 2875mm
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    BOBASH: Mel jsem za to ze MB tridy C je prima konkurence SuperB.

    Škoda Superb - rozvor 2841mm
    Mercedes-Benz - C sedan - rozvor 2840mm
    BMW Řada 3- rozvor 2851mm
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď+1
    Vypadá to, že se BLOWUP brzo dočká toho svého vysněného nájezdu 1000+km i u EV...
    Prototype battery offers claimed 752 miles on single charge | Autocar
    https://www.autocar.co.uk/car-news/electric-cars/prototype-battery-offers-claimed-752-miles-single-charge
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi+1
    JIMIQ: Superb je o třídu větší než Model 3. V nabídce Škodovky by byla ekvivalentní Octavia. Ale Škoda není ekvivalent Tesly.

    Model 3 je prémiový kompaktní sedan, patří do stejný třídy jako BMW řady 3, Mercedes třídy C, Audi A4, Lexus IS, Jaguar XE, Alfa Romeo Giulia, Volvo S60 a možná ještě něco na co jsem zapomněl.

    Výkonem a výbavou by pak patřila někam ke středním výbavám a vyšším motorizacím těch aut, dejme tomu BMW 330i nebo 330, C300 atd.

    A ano, znamenalo by to, že na Teslu žádná dotace nebude a je to tak správně. Není potřeba dotovat elektromobil v kategorii, kde už je sám o sobě levnější – a navíc v kategorii, kterou si lidi kupují proto, že chtějí luxus a ne proto, že nutně potřebujou.

    Dotace na Dacii Spring naopak může někoho reálně přimět si jí koupit místo ekvivalentního Sandera. Navíc to bude typicky rozvozový auto, který bude najíždět spousty kilometrů po městě. Stejně tak má smysl zadotovat elektrický Berlingo místo naftovýho, protože normálně si ho taky nikdo nekoupí, protože je 2x dražší.

    U dražších aut už dotace nedává smysl, protože nepřinese významnej rozdíl.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: když to je hodně subjektivní. Rozměrově jsou to podobná auta a výkonově je asi Superb slabší, ale to by snad nemělo být hlavní kritérium. A cenově je to už naprostá blbost, protože potom ty dotace postrádají smysl
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +1
    konečně pořádný truck pro rednecky :D

    https://edition.cnn.com/2022/01/05/business/chevrolet-silverado-electric/index.html

    ale začínat to bude na $100k, až pozdějc nabídnou i osekanou verzi za $40k

    400 mil dojezd (o sto víc než F150), 664 koní, 10 tisíc liber towing capacity, později bude výkonnější model s až 20 000
    CEEFA
    CEEFA --- ---
    +1
    a tusite nekdo, jak se ten ekvivalent bude vybirat? dostane kazdej ev prirazenej nejak ice model jako referenci? :)
    nebo to bude na posuzeni urednika?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: Obávám se, že ekvivalent Modelu 3 je BMW řady 3. Takže dostaneš tak kilo, a spíš ani to ne.

    Což na druhou stranu dává smysl právě z toho ohledu, o kterým jsem mluvil. Drahý auta už jsou na elektriku srovnatelný nebo levnější než benzínový.

    Zato když si koupíš Dacii Spring, kde ekvivalentem je nejspíš Sandero ve verzi "již od", tak ti ta dotace může to auto fakt signifikantně zlevnit...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam