• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    2 odpovědi+1
    ROMANET: Jenže Zoe nepodporuje battery swap, tu baterku z toho musí vysekat mechanik a rozhodně to netrvá pár minut. Bez battery as a service ti kupovat auto bez baterky nedává žádný smysl, resp je to prostě baterka na leasing maskovaná za fejk BaaS.

    Jasně, a já před 15 lety neznal nikoho kdo by chtěl iPhone a před 5 lety nikoho kdo by chtěl EV. Čímz neprirovnavam BaaS/swap k iPhonu, jen upozorňuji, že argument nikoho neznám je zcela nesmyslný.

    Neznáš nikoho protože si to nikdo neumí představit, je to plné domněnek a hlavně nikdo si to v Evropě reálně nezkusil. Třeba v Číně jen Nio udělalo už 5mio battery swapů.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    1 odpověď
    FEDAJKIN: nikoho takovýho neznám, co by chtěl swap.


    FEDAJKIN: tak renault zoe jak píše kolega se na řadě trhů prodával bez baterky, v německu to pak nabízeli i další výrobci. proto taky na mobile.de řešíš, jestli má auto baterku vlastní nebo v nájmu.
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    +6
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    1 odpověď
    ROMANET: No to vůbec žejo, lidi co si kupují EV tak to nedělají proto, že milují stát půl hodiny u chargeru, taky chtějí mít možnost mít to rychle vyřešený.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Renault Zoe
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    2 odpovědi
    ROMANET: Můžeš uvest příklad? Neznám jednou evropskou automobilku co by to měla. Možná máš na mysli spíš ten fejk BaaS model co teď tlačí VW, že jakože si koupíš auto bez baterky a tu si pronajimas, ale ve skutečnosti je to jen baterka na leasing. To ale úplně postrádá tu smysl a výhody BaaS.

    Předpokládám že ty co to teď provozují to mají spočítané, aby jim to na balance sheets vycházelo, takže o to se nebojím.

    To vůbec právě. Tím že ta baterka není tvoje, tak je ti jedno jakou dostaneš +-5% neřeší. Nezapomeň, že ty žádnou baterku nevlastnis. Pokud by ses hodně bál když pojedeš někam daleko, můžeš si vždy swapnout větší baterku, místo standartní 90kwh třeba 120kwh
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    1 odpověď
    kdo potřebuje za pár minut plnou baterku, tak ten si pořídí spalovací auto.

    sám za sebe si neumím představit, že bych swap chtěl využívat. na dlouhých cestách jsem za pauzy rád a spíš si vyčítám, že je nedělám. chápu, že když jeden někdo přes noc do chorvatska a dva se střídají za volantem, tak se swap hodí, ale pořád myslím, že to je tak drahá sranda, že je lepší si půjčit naftový auto. a to říkám jako fanoušek EV.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    1 odpověď
    FEDAJKIN: jo, ale moc tomu nevěřim.

    i v evropě byl v mnoha zemích standard, že si kupuješ EV bez baterky a tu si pronajímáš. auto máš levnější, platíš za baterku.

    jenže ten swap vyžaduje prostě zásobu dalších baterek, který v podstatě musíš platit ty. pokud baterka zastarává a ty budeš chtít swapovat lepší a lepší, někdo musí zaplatit ty ztráty...

    a u swapu taky nemá výhodu ten, kdo se k baterce chová krásně, a chování k baterce je základ její životnosti.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    FEDAJKIN: *smysl
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    2 odpovědi
    ROMANET: Připomenu pár argumentů, proč by se swap mohl uchytit

    - můžeš koupit auto bez baterky - rázem o 30% levnější auto
    - baterka rychle zastarává, když ale po pár letech prodáváš na bazaru auto bez baterky, neneni tam moc co by ztrácelo hodnotu - plechy drží, sw se aktualizuje na nejnovější každý den
    - Čína swap brutálně tlačí (Nio aktuálně 800 swap stations, cíl 5000 v 2025, to samé Geely, aktuálně do hry vstoupil i CATL což je asi největší váha. Funguje tam i proto, že dobíjecí infrastruktura je v Číně v dezolátním stavu
    - nedivil bych se, kdyby na některých trzích se swap prosadil a začal fungovat protože byl na sílu prosazen Čínou
    - ekonomický to dává u komerčních vozidel, firemních flotil, taxi/ridehailing služeb kde máš nějakou standardizaci
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    1 odpověď+2
    všiml jsem si, že na nyxu je debata o elektromobilech. čekal jsem debatu ve smyslu "kolego, máš chybu ve vzorečku, ztráty vychází o tři procenta více" "děkuji kolego, efektivita elektromobilu je tedy nižší, stále ale myslím dává smysl" "ano, v řadě případů, ano"

    a tady vidím takový maso...


    a ad flame níže

    vyměnitelný baterky byly téma před dekádou. nabíječek bylo málo, nabíječky byly pomalý, auta měla malý a drahý baterie a ty se dokázaly nabíjet jen pomalu. výměna tak vypadala jako dobrej nápad. už dnes se auta nabíjí 100kw+ a nabíječek jsou hromady a v dalších letech to bude ještě rozšířenější a dostupnější a baterie budou levnější, že to nedává moc smyslu.


    výměna baterií

    výhody - teoreticky rychlejší "naplnění"

    nevýhody - je třeba vytvořit síť výměnných stanic (kde budou?), v každé bude muset být vždy dostatek nabitých baterií od každého používaného typu. ta služba bude neúměrně drahá.


    dneska to člověk píchne do 150 kw nabíječky, skočí si jen na záchod, koupí si kolu a může valit dál. navíc nabíječky lidé potřebují pořád méně a méně díky většímu a většímu dojezdu. když byl dojezd 130 km s ekojízdou a nabíječka jedna každých 100 km je úplně jiná motivace řešit výměnu baterie než když je dojezd 300 dálničních rychlostí a nabíječka každých 10 km.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ±0
    CUKI: Meleš hovna. Pa.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-4
    BOBASH: Kdbybych měl tak nízkou úroveň jako ty mohl bych o tobě napsat totéž. Poslední řádek je v tomto ohledu něco za co se mohu podepsal.

    Pokud v těch věcech nevidíš rozdíl, jen to tvrzení podtrhuješ. Čas je jistota která ukáže co je více konkurence schopné řešení do té doby je pro mě zbytečné reagovat, protože to nemá cenu. Vše je tu pěkně popsáno a je to dohledatelné.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+6
    CUKI: Kdybys nebyl úplnej idiot, tak by ti došlo, že mezi měničkou na baterky a nabíjecí stanicí s úložištěm ze starých baterek není žádnej rozdíl v možnosti využít lokální zdroje obnovitelný energie tehdy, když jsou k dispozici, ale zato je obrovskej rozdíl v tom, že ta druhá varianta potřebuje míň baterek, míň místa, míň šíleně náročný technologie (dvě robotický ruce, my ass) a je nesrovnatelně levnější.

    A žádný "víc user friendly" řešení než je baterie v podlaze nikdy existovat nebude, protože kvůli takový kokotině jako je výměna baterek nikdo nebude dělat auta úplně jiný a mnohem horší. Důvody, proč by to auto pak nefungovalo, ti vysvětlovat nebudu, protože jsi moc blbej na to, abys to pochopil.

    K celýmu zbytku a i předem ke všemu, co dalšího napíšeš:

    JSI IDIOT, MELEŠ HOVNA A PŘESTÁVÁM NA TEBE REAGOVAT.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +2
    CUKI: chápu, svět se řítí do záhuby, a aby byl zachráněn, tak se Cuki musí k expertíze na stavebnictví, kemperství a elektromobiltu ještě stát internetovým odborníkem na transformaci energetiky... hele nechceš se držet aspoň tématu tohodle klubu, stejně ho zvládáš úspěšně rozesrat i bez offtopicu? Pokud ne, to co hledáš je tady, tak vzhůru za destrukcí dalšího auditka:

    [ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE]
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    +3
    KEB: do ignoru to nepomáhá, zkoušel jsem to v konferenci o iphonech. Pak jen vidíš odpovědi na neviditelné příspěvky jednoho pošuka. :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-5
    OMNIHASH: To že si neumíš dát věci do souvislostí, neznamená že je to nonsence :-)

    To je jako kdyby na světě byly na světě poslední zásoby ropy na několik měsíců. A vývojáři aut by dumali nad tím, jak zvětšit výkon spalovacího motoru, protože benzínek je přeci dost.

    Uhlíková neutralita přesně tohle dělá a elektromobility se to velmi silně dotýká. Pro vývoj je to naprostostěžejní téma.
    KEB
    KEB --- ---
    1 odpověď+4
    JYRKA: nechoď, to by byla škoda, můžeš si ho dát do ignoru. A já slibuji, že už k němu budu mlčet :) Stejně je to pořád dokola...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+6
    CUKI: no, jestli to nebude tím, že seš tady s transformací elektrický sítě dost offtopic a i když se topicu držíš, tak zvládneš vyprodukovat takový kvanta nonsenců, že už to nikoho nebaví a řešit to s tebou nechce.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-2
    OMNIHASH: Na tomhle to ale nestojí. Uniká ti hlavní myšlenka.
    Nejde o to co je uživatelsky jednodušší, ale co je udržitelné. Tedy jakou energií budeš nabíjet.
    Složitější to je, ale rozebírat podvozek auta nemusíš pokud o tom někdo bude přemýšlet. To že se Tesle návrh (dosti nedotažený a hlavně v nevhodnou dobu) neujal, neznaená že to nemá smysl.

    Behem deseti let tu á být více než 1,5 miliardy automobilů a každý rok se jich vyrobí více než 100 milionů. V těchto číslech naše stávající energetická síť bude muset naprosto přehodnodtit své pořadavky.

    Jenže u někoho tato problematika končí v tom, že je potřeba pouze k té nabíjecí stanici přivést dostatečně silný kabel s poslední TS. Ale ono je potřeba předělat celý koncept a hlavně tarifikaci.

    V tuto chvíli jsou obnovitelné zdroje dotovány prostě paušálně, ale to nebude v budoucnosti možné a hlavně smyslupné.

    No a pak je to taky o potřebě mnohem nižšího množštví samotných článků, kterých je přiznejme si velký nedostatek.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+14
    Opět se ptám: tato skupina se zvrhla ve skupinu vyvracející CUKIho bláboly, nic jiného tady není.
    Jsou tyto možnosti:
    - správce vykopne CUKIho
    - přestaneme na něj reagovat
    - nebo odejdu a nejspíš nebudu sám
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam