• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod 6, nebo dokonce bod 1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    2 odpovědi+3
    BOBASH: Hele to je úplně normální agilní vývoj, jen zapomněli na pár drobností - agile bez test driven developementu nefunguje, na auta nejde aplikovat TDD a update existujících aut není zadarmo :)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: to se nevylučuje s tím, co tvrdili o radaru z té doby, že jim spíš dává víc false positives, než užitku. Takže pure vision je lepší. A zároveň v tý době Musk řikal, že HD radar, kdyby měli, by dávalo smysl ho tam mít.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: ktore super hi-tech funkce? parkovat samo to umi ne?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    3 odpovědi
    COMODOR_FALKON: Furt je to radar a lepší radar.

    Pointa je, že tvrdili, že nepotřebujou ŽÁDNEJ radar a všechno zvládnou s Tesla Vision:

    "Safety is at the core of our design and engineering decisions. In 2021, we began our transition to Tesla Vision by removing radar from Model 3 and Model Y, followed by Model S and Model X in 2022. Today, in most regions around the globe, these vehicles now rely on Tesla Vision, our camera-based Autopilot system."

    Mimochodem v tom textu (link níže) kterej je primárně o odstranění ultrazvukových senzorů je krásná ta část o tom, co kvůli tomu bude "na krátkou dobu" omezený nebo neaktivní.

    Třeba parkovací senzory, automatický parkování a podobně.

    Takže aktuálně nemá super hi-tech Model 3 funkce, který měly běžně "zastaralý auta tradičních značek" před 15 lety.

    Sorry chlapci, ten pán nehraje třírozměrný šachy. Hraje prší a přestaly mu vycházet karty. Otázka je, jestli Tesle nepomůže to, že se teď bude Musk soustředit na to, jestli vybírat na Twitteru 8 nebo 20 dolarů a nebude se srát do práce inženýrům.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CRAZY_IVAN: Takže budou do všech FSD Tesel prodaných bez radaru, a nejspíš i do všech prodaných se starým radarem, domontovávat radary? S jejich servisní sítí? Well, to bych docela rád viděl...

    Ad jestli je to podvod – to záleží na soudech, ale ano, i pokud to nevěděli jistě, tak by to mohlo být vyhodnoceno jako podvod nebo minimálně klamání spotřebitele.

    Nemůžeš prostě prodávat něco, o čem tvrdíš, že to umí, aniž bys věděl, že to ta věc umí.

    Neuvědomování si takových věcí je to, na čem Musk dojede.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    1 odpověď+1
    COMODOR_FALKON: já bych k tomu doplnil, že stejně jako už jednou měnili lidem, co měli FSD koupený, HW za novější, tak ho pravděpodobně budou měnit znovu ... nějak pořád nevidim ten fraud, když zákazníkům, co si to koupili, to dovymění zadara.

    Fraud by navíc znamenal, že věděli, že to s tim hw nedaj. V momentě, kdy to zjistili až po čase, bych vážil slova :)
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    +2
    BOBASH: Auta s koupenym FSD dostanou retrofit zdarma, pokud to bude k FSD potreba.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: Už v roce 2020 se psalo o tom, že inhouse vývoj HD radaru asi nejde, jak Elon doufal a koupili proto sub-optimální řešení v podobě lepší varianty "běžného radaru"
    Tesla is adding a new '4D' radar with twice the range for self-driving | Electrek
    https://electrek.co/2020/10/22/tesla-4d-radar-twice-range-self-driving/

    Údajně se pak měl pro Electrek.co v červnu 2021 Elon vyjádřit, že:
    "The probability of safety will be higher with pure vision than vision+radar, not lower. Vision has become so good that radar actually reduces signal/noise.
    A very high resolution radar would be better than pure vision, but such a radar does not exist. I mean vision with high res radar would be better than pure vision."

    Tj. radar se nevrací, byl definitivně odeslán do muzea historie a do budoucna bude nahrazen technologií HD radaru uvnitř i venku. Chápu, že pro technicky méně orientované jedince je trochu matoucí názvosloví, takže Ti to přeložím do srozumitelnějšího jazyka:
    Je to jako kdybych já vyparkoval z prosklené garáže z estetických důvodů moje Ferrari Compact a následně tam za půl roku začal parkovat s Ferrari Purosangue, s tím, že v tom vlastně není rozdíl…
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    MINER: Však jo, ale pokud by tam nebyl i jen poměrně krátkou dobu, tak je to furt základ na docela tučnej soudní spor.

    A já bych spíš tipoval, že protože ten novej radar je lepší než ten starej, tak s tím starým to taky nebude fungovat.

    Aneb potvrzuje se moje dávný přesvědčení, že tvrzení Tesly, že všechny auta prodaný se schopností FSD mají "všechen potřebný hardware" je kec.

    Věřím, že FSD někdy dodělají (byť si nemyslím, že tak aby to bylo opravdu FSD, to bude v týhle dekádě), ale jsem si dost jistej, že to nebude fungovat na stávajícím HW.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: to jsou dvě nezávislá tvrzení.

    Že sundali a zastamdali radar, nijak nesouvisí s tím, zda jde nebo nejde postavit autonomní auto čistě jen nad kamerama (s radarem) bez lidaru. Max jen, že krátkou dobu tam nebyl „všechen potřebný hardware“.
    Nicméně je to známka toho, že jsou to kokoti:)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    FEDAJKIN: To je samozřejmě blbost, zrovna jeho vztah k lidaru je furt konzistentní.

    Ale letos řekli že nepotřebujou radar, přestali montovat radar, a teď budou vracet radar.

    V každém případě je to jasná známka toho, že tvrzení, že Tesly s FSD option mají "všechen potřebný hardware" pro plně autonomní jízdu, byla lež.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Hodně lidí to ted sdílí s tím, že Tesla přiznala chybu, protože Elon říkal, že lidar je k ničemu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    FEDAJKIN: Eh? Co s tím má společnýho lidar?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi±0
    COMODOR_FALKON: Vrací. Letos Tesla slavně oznámila, že se zbavuje radaru, protože ho díky Tesla Vision nepotřebuje. Následně se dokonce zbavila i ultrazvukových senzorů:

    Tesla Vision Update: Replacing Ultrasonic Sensors with Tesla Vision | Tesla Support Other Europe
    https://www.tesla.com/en_eu/support/transitioning-tesla-vision

    Teď to vypadá, že se příští rok radar zase vrátí, byť "jiný a lepší". Což poměrně nevyhnutelně znamená, že podle nich FSD k tomu, aby někdy začalo fungovat jako FSD a ne jako Level 2 asistent řidiče, bude ten radar potřebovat.

    Což zase znamená, že minimálně auta prodaná bez radaru v letošním roce, a dost možná i auta se starým radarem, která byla prodaná s "Full Self-Driving capability", nikdy skutečně funkční FSD mít nebudou, i kdyby se to díky radaru někdy podařilo zfunkčnit.

    Tedy velká část prodaných Tesel s FSD je podvod a lidi budou automobilku žalovat a chtít zpátky peníze. Což bude zhruba chvíle, kdy se její přestřelená hodnota vrátí na zem a kdy dost pravděpodobnně Musk přestane být CEO.

    Jo, jinak jeden soudní spor na tohle téma už běží:

    Tesla on self-driving claims: ‘failure to realize long-term, aspirational goal is not fraud’
    https://electrek.co/2022/12/07/tesla-self-driving-claims-failure-realize-long-term-aspirational-goal-not-fraud/?
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Spoiler alert - nejde o LIDAR.
    DNF
    DNF --- ---
    +2
    COMODOR_FALKON: Bobash pozoruje teslu jenom potud, pokud ji muze hanet. Uz je to docela jednotvarne, nudne a blbe.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    BOBASH: Kdybys Teslu sledoval detailněji, věděl bys, že slovo "vrátit" je v tomto případě nesmysl, protože nic se nikam nevrací.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    LOL.

    Tesla Is Adding Radar Back To Cars Next Year: Docs
    https://jalopnik.com/tesla-is-adding-radar-back-to-cars-next-year-docs-1849864675?

    Tesla se chystá vrátit na auta radar. Což znamená, že FSD bez něj asi fungovat plnohodnotně nebude. Což znamená, že bude spousta zákazníků, kteří buodu chtít zpátky peníze...
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    BOBASH: Skofin je pořád Skofin a je bokem. Je tuším třetí největší (v listopadu)
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: operativní leasing by mohl
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    ROMANET: Nepočítá se do registrací na Škodovku takhle náhodou i bývalý Škofin, nyní VWFS?
    NANUQ
    NANUQ --- ---
    ROMANET: Ajo, EU vs ČR, jasný
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    +1
    ROMANET: první odstavec je citace z textu, druhej má poznámka.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam