DZODZO: Ne, milion a půl, což má Tesla teď, je pidiautomobilka. Tolik vyrábí Mazda, což je zhruba nejmenší samostatná automobilka na světě.

Aby to byla velká automobilka, tak je potřeba přelýzt tak 3-4 miliony.

DZODZO: Nedoladěný, zmatený, blbě funkční, jako celý Volvo. Jak píše JYRKA:, je možný, že Ford to zvládne líp. V aktuálních Volvech je to hrozný a radši bych padající VW (nemluvě o tom, že se Volvo snaží tvářit jako konkurence pro BMW, se kterým ale není srovnatelný ani v infotainmentu ani ve vůbec ničem jiným).

BOBASH: neviem akym sposobom je to kretenske, tento abstraktny pojem mi nic nehovori o konkretnej funkcionalite, ale planuju to davat aj fordi do f150 lightning co ma byt ten najpredavanejsi model lepsi ako cybertruck, tak ak to sa nebude pacit tym statisicom americanov tak to bude kazdopadne zaujimave :)

BOBASH: no dobre, ale tu si nevyargumentoval tie pocty, takze 4,5 miliona aut rocne je este stale pidiautomobilka, ak je to polovica produkcie celeho koncernu?

DZODZO: Tys asi nikdy neseděl ve Volvu s tou Android píčovinou, co?

To sice není nefunkční ve smyslu, že to spadne, ale zase je to celý úplně kreténský i když to funguje.

VW systémy u MEB a MQB platforem (tedy infotainment MIB3.x) jsou přesně jak píše GOR: – dobře vymyšlený, ale občas tomu něco spadne. U posledního Enyaqu co jsem měl třeba pravidelně padala navigace.

Pořád tvrdí, že nejnovější verze by to měla vyřešit, uvidíme zítra – to si beru auto s MIB 3.1.4, snad to bude fungovat líp.

Pak jsou samozřejmě věci jako BMW, kde to nepadá a ještě je to skvěle vymyšlený. Nebo ostatně Audi a cokoliv od VW, co není zabugovaná MIB3.

Třeba Kia a Hyundai nepadaj, ale jsou nedomyšlený. Nelogický UX, nesmyslná ergonomie, píčoviny jako nutnost pro ovládání výhřevů sedaček přepnout do obrazovky klimatizace a tím vypnout navi. Možná mě bude míň srát, že Enyaq občas musím restartovat, než že Kia je kreténská furt.

BOBASH: ak tomuto rozumiem spravne tak toyota alebo volkswagen predavaju miliony aut rocne, ale su v tom zapocitane vsetky znacky pod ich koncernom:

"At around 10.5 million units, the Toyota Motor Corporation ousted its largest rival, the Volkswagen Group, as the world's largest manufacturer of motor vehicles. Both manufacturers sell motor vehicles under various brands. While Toyota's sales tally includes sales of its Daihatsu and Hino brands, the Volkswagen Group delivered some 8.2 million sedans, sport-utility vehicles, and compact cars under its top passenger car brands, as well as around 899,900 trucks under its four commercial vehicle brands."

napr. take audi som si nasiel predaje tiez okolo 1,5-1,6 miliona rocne takze zhruba tolko co tesla dnes

akurat ze tesla planuje este expandovat vyrobu, dalsia gigafactory sa bude stavat v mexiku a celkovo ich ma byt nejako 10-12, takze ak teraz s tymi 3-4 davaju 1,5 tak s 10-12 tovarnami mozu davat 4,5 miliona rocne? to uz nie je pidiautomobilka ale polovina koncernu

GOR: no ale ak nieco funguje napr. 90% casu, tak to nie je najlepsie na trhu, keby som si predstavil, ze mam telefon, kde 2 hodiny denne cakam kym sa restartuje alebo sa mi nieco zobrazi, tak by asi rychlo putoval do zberneho dvora

mne sa paci ako to ma volvo/polestar, ze zobrali nieco co je overene rokmi a funguje a nacpali do auta android, takze je to rychle a intuitivne a tym padom sa to dobre pouziva

DZODZO: Ja bych rekl, ze neni. Bobash ma IMO na mysli, ze usporadani je logicke, ale vlivem chyb to pada, kdezto Korejec to ma sice stabilni, ale za to korejske :-)

BOBASH: hehe toto je dobry oxymoron :) "Když software v Enyaqu zrovna funguje jak má, tak je jeden z nejlepších na trhu, třeba ergonomií a tak" to je asi nieco ako Ceske drahy, ked zrovna jazdia a nemaju vyluku, tak je to velmi pohodlne cestovanie :)

COMODOR_FALKON: Tlačítka už jsou vyřešený, automobilky se k nim vracejí, protože jim to došlo.

A ano, je potřeba vyrábět miliony aut ročně, pokud chceš udržet tržní kapitalizaci deseti největších automobilek světa.

Když vyrábíš milion a půl aut ročně, tak jsi pidiautomobilka. To není fantasmagorie, ale fakt.

Jsem si říkal, že se to tu nějak rozjelo a on tu zas jen Bobash vypisuje svoje fantasmagorie o nutnosti vyrábět miliony aut měsíčně (bez kurvítek a vlezlé reklamy neprodejných) a tom, jak údajně legacy automobilky umí vyrábět auta lépe než Tesla (jen jsou skromné a nechtějí se předvádět).

Příště jsou zas na řadě tlačítka…?

TADEAS: Ano, to je jediná situace, kdy by hype a market cap Tesly dávaly smysl.

Ale bez FSD je Tesla víceméně bezcenná (to řek Musk, ne já).

anebo tesla da fsd, rozsiri se smerem k obecny senzorimotoricky platforme a uz to nebude automobilka, auto bude jeden z robotickejch produktu.

ELIJEN: Přímo to o nich samozřejmě nic neříká.

Ale až jim ten market cap spadne na desetinu současnýho, může to mít vliv na prodeje, může to mít vliv na schopnost získat peníze na vývoj a může to mít vliv na jejich ochotu se s někým spojit.

Me je treba uplne jedno jaky ma Tesla nebo jine automobilky market cap. Tesla to ma vyhypovane do nesmyslu, ale to nic nerika o jejich autech (ani v dobrem, ani ve spatnem).

CRAZY_IVAN:
Ještě ad Taycan – zrovna e-tron GT a Taycan mají sice papírově malý dojezd, ale jako jediný EV co jsem potkal umí jezdit za rozumnou spotřebu rychle (díky tomu, že mají převodovku). Mám osobně vyzkoušených 300 km při víceméně konstantních 160 km/h, což si nejsem jistej, jestli Model S dá.

Ad ten zbytek – ano, máš pravdu, že EV6 nebo ještě spíš Ioniq 6 by byly lepší příklad toho, že má Tesla problém. Ioniq 6 podle všeho docela zásadním způsobem nežere, má na rozdíl od MEB 800 V architekturu (což jestli jim něco vyčíst, tak je to hlavně tohle) a má frunk.

Moje pointa ale byla trochu jinde – Tesla, pokud si má udržet hype, investory a všechno na čem stojí, musí zvyšovat produkci i nadále šíleným tempem.

Zároveň ve chvíli, kdy byla cca cenová parita Tesla/Škoda (zůstanu u Škodovky prostě proto, že tam už mám najítý ceny), šla Tesla cenama dolů, protože nezvládá prodat všechno co vyrobí (k tomu někde byly i čísla), zatímco Škodovka, přestože Enyaq je na dnešní dobu lehce zastaralá věc, šla s cenama nahoru, protože měla přetlak poptávky nad nabídkou.

Jinak ad srovnání Enyaq vs. Model Y – Enyaq 80 a Y LR stojí stejně a Enyaq má delší dojezd. Ano, Enyaq nemá v základu pořádnou výbavu, ale taky je to Škodovka, kde máš šanci dostat slevu, takže nejspíš nakonec reálně zaplatíš za ty auta stejně. A pro spoustu lidí je zásadní výhoda servis, to, že to auto udělala automobilka a tak.

A nikde jsem neřekl "konec Tesly". Ale "konec představy, že Tesla je super velká a významná automobilka, která může mít market cap odpovídající prvním deseti největším na světě (mezi který nepatří a možná nikdy nebude)".

Což nepovede ke konci Tesly, ale k mergeru s normální automobilkou a konci Muska jako CEO, až se něco pořádně posere (buďto FSD, nebo FSD a pak pád cen akcií). Tesla projde něčím jako třeba Citroen když přestali s úchylnejma a inovativníma DS a začali dělat i normální obyčejný auta na technice sdílený s normálníma automobilkama.

7) ... je totální bullshit a počítáš kraviny.

a) Výrobní cena Enyaqu klidně může bejt 400k, o marži to neříká vcelku nic, protože víme prd, jak je do toho. rozpočítanej zbytek nákladů. Samotnej pojem "výrobní cena" je dost vratkej, protože záleží na tom, co do toho všechno počítáš a jak jsi na tom s economy of scale a tak.

b) Velká část obrovských marží Tesly je daná tím, že nemají marketing, PR, dealery a servis. Tyhle věci stojí OBROVSKÝ peníze a jsou přitom naprosto nezbytný, pokud chceš prodávat auta normálním zákazníkům ve větším počtu než Mazda.

Což nás vrací k tomu, co říkám od začátku. U Tesly skončí éra Muska, kterej to brzdí vymýšlením blbostí, dojde k nástupu normálního vedení a k mergeru s existující automobilkou. Pro Teslu jako takovou bude dávat smysl pozice mírně prémiový značky, jdouc cenově třeba proti BMW, její techniku bude používat spousta modelů toho koncernu se kterým mergne, Tesla zase bude používat jejich dealerskou a prodejní síť a možná i marketing a PR.

Pokud to neudělá, tak se možná dostane na třeba 2 - 2,5M aut za stávající ceny nebo o něco víc když budou ještě o hodně levnější, a to neudrží její hype.

Mimochodem, ano, Moody's zlepšili hodnocení Tesly na Baa3, což není žádnej zázrak – a je to první stupínek nad kategorií "junk" kde byla doteď.