• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER:
    OMNIHASH: Zkrátím to a odpovím oběma, ať to tady netapetuju.

    LAUNCHER: Shodneme se, že lidi budou chtít autonomii. Ale myslím, že mnohem méně, než se čeká, bude chtít sdílenou autonomii.

    Problém sdílenýho čehokoliv je, že to funguje někde, kde je konstantní poptávka a může to přecházet od zakázky k zakázce (taxík/carsharing/roboauto na Vinohradech) a nefunguje to tam, kde je málo lidí, kteří na to tak musí čekat.

    Navíc je teorie, že budou fungovat sdílená auta, postavená na tom, že auto 90% času stojí a tak by stačilo 1 místo 10. Jenomže ono to v reálu nebude ani 7 místo 10, protože typicky v těch suburbiích je těch 10% času, kdy ty auta jezdí, ve stejný čas.

    Ráno do školy/školky/práce, odpoledne na kroužky, z práce, na nákup. Všichni jezdí stejný pattern a poptávka ve chvíli, kdy potřebujou všichni odjet, by byla šílená – ve výsledku by muselo být skoro tolik robotaxíků jako normálních aut, zbytek dne by byly jen těžko využitelné (leda by zajížděly zase někam úplně jinam) a nejspíš by to ve výsledku vedlo k tomu, že používat robotaxík bude dražší než mít vlastní auto.

    Další věc je, že lidi, kteří tráví v autech hodně času (typicky ti ze suburbií rozvážející navíc ještě děti) chtějí ten čas trávit ve svém prostoru.

    Já to znám z toho, jak neustále měním novinářský auta, to se sdílenýmu dost blíží. Dělám to jednou týdně a i tak je to gigantický opruz, protože přendávám sedačky, bordel po dětech, hračky, věci jako kabely na telefony, brejle, rukavice, pití, kapesníky, všechny ty drobnosti, co máš v autě a jsi tam jako doma. To v půjčeným mít nemůžeš a už vůbec ne v robotaxíku.

    Plus lidi mají iracionální touhu něco vlastnit a stejně iracionální touhu vlastnit něco lepšího než soused.

    Ve světě racionálně uvažujících lidí by vrcholem automobilismu byla Dacia Bigster a nikdo by si místo ní nekoupil za pětinásobek Audi Q8. V reálu vidíme, že to tak není.

    OMNIHASH: Právě, jak píšeš. Nízká hustota = nevyplatí se sdílený věci = nebudou fungovat robotaxi stejně jako carsharingy. Pár let zpátky si taky všichni mysleli, že nová primární forma vlastnictví auta bude sdílení, a postupně to všechno krachuje, kromě Anytime používaných na ježdění do hospody a nejspíš fungujících ve ztrátě.

    Prostě výsledek bude, že tvůj Mercedes, Škodovka nebo Dacia bude umět dovézt tvoje dítě do děti, ale furt budou tvoje a furt bude záležet na tom, co z nich máš, stejně jako na tom záleží dneska. Možná o to víc.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: to není pravda, Rudná je efektivně předměstí Prahy. Je to všechno daný hustotou obyvatstva, silniční a nabíjecí sítě. Maloměstský taxíky se výplatěj od nějakejch 200lidi/km2, Rudná ma 600. Aspoň tak to tvrdili na dopravce, když sem tam chodil na přednášky o urbanistice. Jak je to s robotaxíkama netuším, ty tenkrát ještě neexistovaly.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Tam právěže ty lidi chtějí ty robotaxiky nejvíc, protože jinak dělaj taxikáře svým dětem. Ekonomicky to bude úplně v klidu, protože si tam volají taxíky už teď, protože ty děti.

    Long story short, ty si myslíš že je trh pro robotaxi značně omezený, my si myslíme že trh pro běžná osobní auta bude značně omezený vedle robotaxi. Let's agree to disagree. Budoucnost ukáže.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Ty evropský (i americký, třeba SuperCruise) "hračky" jsou udělaný tak, aby byly schopný skutečně spolehlivě a bezpečně dělat omezenou sadu úkolů. Třeba jet po dálnici.

    Což je užitečný, protože dneska už můžeš pustit volant, do roka nebo dvou budeš moct koukat jinam a třeba si číst nebo pracovat.

    Tesla je čistý level 2, navíc postavený tak, že místo aby to byl asistent řidiče, je řidič asistentem FSD a čeká na jeho chybu. Což je dokázaný, že nefunguje – přišlo se na to při zavádění autopilotů v letadlech, člověk je strašně špatnej v monitorování dlouhého a nudného procesu, kde musí náhled zasáhnout.

    A FSD pořád strašně často dělá zásadní chyby, takže i když umí ujet třeba 100 kilometrů bez zásahu člověka, tak to neznamená, že nemusíš být 100% času připravený s rukama u volantu a pohledem na silnici, protože by tě mohlo zkusit zabít.

    Takže reálný přínos FSD je přesně nula. Je to hezká hračka, která simuluje budoucnost, ale neusnadňuje to život s autem.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Já bych tě jen něžně upozornil na to, že Rudná nebo Jesenice jsou pořád vesnice, a to jsou místa pro automobilky podstatně ekonomicky zajímavější než třeba Vinohrady.

    V suburbiích a blízkém okolí velkých měst lidi potřebujou fakt hodně jezdit, mají prostor na to mít auta (i hodně aut) a zároveň už je tam moc malá hustota zalidnění na to, aby tam fungovaly robotaxíky.

    Robotaxíky jsou věc dobrá na těch Vinohradech, už u kraje administrativního území Prahy budou přestávat fungovat tak dobře a lidi, kteří bydlí v místech, kde musíš autem kamkoliv (což už jsou i leckterý díry na kraji Prahy) budou vždycky chtít mít svoje auto v garáži, protože nebudou chtít sázet na to, že na ně zbude robotaxi.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    OMNIHASH: a Dacia
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: tak vesnice/maloměsta nejsou ekonomicky zajímavý pro nikoho už tak dvě generace, a jediný autmobilky, co na něj mířej, jsou Zetor a John Deere.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    nie je tam problem s tym ze od L3 zodpovednost za riadenie na seba prebera vyrobca? Mercedes kvoli tomu tiez ustupil od toho svojho L3 systemu

    https://www.autoevolution.com/news/mercedes-benz-s-drive-pilot-level-3-system-is-dead-as-germans-try-tesla-s-approach-264126.html
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    W_NOICE78: Nezlob se, ale z té otázky je cítit opravdové nepochopení problému. Jestli to do večera nenapíše Bobash, tak to udělám. Na mobilu to teď nedám
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Na ty tvoje “pocity‘“ máš nějaký konkrétní data nebo zkušenost?
    Netvrdím, že je to L5, ale reálně je to dál než cokoliv, co se dnes prodává jako L3. Kritizovat FSD za to, že není L5, a zároveň brát vážně evropské L3 hračky, je celkem zajímavej přístup.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Koukám, že v Polsku je nepřítel nejen Číňan, ale aj Tesla.

    Poland bans Chinese cars from military bases | Notes From Poland
    https://notesfrompoland.com/2026/01/20/poland-bans-chinese-cars-from-military-bases/

    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: "Pocitově" ano. Prakticky je daleko pozadu, protože se ani neblíží k tomu, aby mohlo být Level 3.

    Na to mu totiž chybí spolehlivost.

    Pokud něco v 99,9% případů dokáže jet skoro jako člověk kdekoliv, ale v 0,1% případů tě to zabije, tak je to jako když to neumí nic.

    Musí to být funkční ve třeba 99,999999999999999999999999999999999999999% případů.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    PEPAZZ: To bylo trochu jinak, viz to video. 😉
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    W_NOICE78: určitě neco vydelal dnes pokles o 2,22%

    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Já si naopak myslím, že nemáš pravdu. FSD je dnes dál než to, co mají evropské automobilky. A to, že se v EU povolení zdržuje, podle mě není náhoda, ale snaha koupit jim čas.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Děkuji za podrobně a ještě navíc neutocnou formou sepsané názory. Wow, na Nyxu, smekam. Uvidíme. Klidně se můžu plést, uznávám.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    LAUNCHER: myslím že nejsou

    Přišel jsem o 120 000 Kč na predikčním trhu 📉
    https://youtu.be/nFleJf345is?si=8meS36hDFvw6IeZ0
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    W_NOICE78: Neznám, snad to pro něj nejsou velké peníze.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Nepřu se o tom, že FSD-like systémy přijdou a je otázka kdy. Nicméně je to poměrně velká otázka, moc nevěřím na Elonovo "už příští rok", protože to říká už skoro 10 let. A taky moc nevěřím na přístup Tesly s kamerama a AI, bez Lidarů, a s cestou "všechno nebo nic".

    Mám větší důvěru v tradiční automobilky a jejich postupnou cestu ze současného Level 2++ k blížícímu se Level 3 (tedy full-auto jízda po dálnici, kdy je legální neřídit ani nesledovat, co to dělá), následně Level 4 a Level 5.

    FSD teď vypadá, že je "dál", ale ve skutečnosti není, protože se ani neblíží potřebné spolehlivosti a nikdo neví, jestli jí může dosáhnout evolucí současného přístupu. Je to stejný jako aby generativní AI přestala halucinovat – akorát s tím rozdílem, že tady tě ta halucinace zabije, takže k ní pro úspěch nesmí dojít častěji jak třeba jednou za deset milionů kilometrů.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Já říkám jen to, že dokud je to automobilka, tak nemá hodnotu ani vzdáleně odpovídající market capu.

    Jako sázka na FSD to smysl dávat může, ale pokud bude mít použitelnou Level 5 autonomii první třeba Mercedes, tak je to sázka prohrávající.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam