• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    W_NOICE78: V DE a NL už jezdí official FSD dema, sbírají se data.

    Během 2 měsíců bude mít asi NL legalizaci. DE by mohlo být do konce roku. Zbytek EU netuším, ale prý by to mělo jít rychle.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Rozdíl mezi FSD Supervised a jakýmkoliv Level 3 systémem (přičemž tuším Mercedes a BMW už mají nebo brzy budou mít skutečnou L3, ne L2++, komerčně dostupnou), je, že FSD ti jako uživateli vlastně nic nepřinese. Místo řízení děláš dozorce.

    L3 znamená, že si můžeš u toho řízení třeba koukat na film.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    JYRKA: Ten tvůj článek je o prototypu Robotaxi (testy 2025 s člověkem v autě).
    Já mluvím o Supervised FSD, které jezdí v normálních autech teď v 2026.
    Rozdíl vidíš v penězích:
    Lemonade dává 50% slevu na každou míli s FSD, protože jejich data ukazují 52 % méně nehod než u člověka.
    Kdyby platil tvůj „3× horší“ scénář, museli by pojistku zdražit o 300 %, jinak by zbankrotovali. Místo toho zlevňují o polovinu.
    Srovnáváš testovací mulu s komerčním produktem. To jsou dvě různé věci.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Data u něčeho, co má uživatel tendenci pustit spíš v bezpečných situacích (dálnice, rovná silnice atd.) a převzít kontrolu v nebezpečných, jsou minimálně sporná.

    Jinak viz JYRKA: a viz spousta dalších reportů.

    To není o tom, že by FSD "řídilo blbě". To je o tom, že se blíží té úrovni spolehlivosti, kdy začne být doopravdy nebezpečný.

    Dokud to dělalo jednu chybu za pět kilometrů, nebo i za padesát, tak jsi byl furt ve střehu. Až to udělá jednu chybu za 10 tisíc kilometrů, tak už tě to má mnohem větší šanci zabít.

    Rozdíl mezi FSD je, že FSD se tváří, že "umí všechno" a zvyšuje spolehlivost (přičemž ta spolehlivost nikde na světě zatím nestačí ani na Level 2+, natož na Level 3), tradiční automobilky a další ekvivalentní konkurenti postupují tím způsobem, že zpřístupní lidem až to, kde si jsou jistí tím, že to není nebezpečný.

    To, že se FSD zdá být "pokročilejší", není nutně tím, že by to nikdo jiný neuměl na téhle úrovni. Jen ostatní to vypustí mezi lidi teprve až to tyhle věci bude schopný zvládat bezpečně.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    W_NOICE78: Ta tvrdá data jsou v prispevku nize.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    Demo self driving Nvidia/Mercedes Benz, k tomu jak to vypadá mimo Tesla. Držím palce, konkurence je nutná.

    I Tested Nvidia's Self Driving Car… should Tesla be worried?
    https://youtu.be/EzAVW1VgzcI?si=QBvI8cKvE9T4JfGp
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Sice už je diskuze trochu jinde, ale ještě chci reagovat. S tím letectvím a monitoringem máš teoreticky pravdu, člověk je v dlouhodobém pasivním sledování špatný. Je ale dost možné, že tvoje skepse vychází ze zkušeností s FSD v12 z roku 2024, ale dnešní realita s verzí v14 je spolehlivostí jinde, což potvrzují i tvrdá data.
    Když se místo dojmů podíváme na čísla, tak v lednu 2026 spustila nezávislá pojišťovna Lemonade produkt přímo pro FSD. Za míle odjeté s FSD dávají zhruba 50% slevu, protože jejich telemetrie ukazuje výrazně nižší nehodovost (uvádějí o 52 % méně nehod celkově). To nejsou fanoušci Tesly, ale pojišťovna, která risk oceňuje penězi. Kdyby to bylo nebezpečné, zdražovali by, ne zlevňovali.
    Co se týče užitečnosti, netvrdím, že je to dokonalé. Kdybych viděl, že auto zmatkuje, prostě bych to nepoužíval. Ale pokud data ukazují méně nehod, dává mi větší smysl hlídat systém, který odřídí 99 % cesty a nechá mě vystoupit míň unaveného (navíc dnes už s eye-trackingem), než mít v autě slavný „certifikovaný“ automat, co se zapne jen v zácpě na dálnici a jinak je mi k ničemu.
    I technologicky se ukazuje, že vision-only přístup v kombinaci s AI funguje (viz Wayve nebo Čína) a Lidar je spíš drahá berlička. Tesla má navíc obří výhodu ve vlastním HW, zatímco ostatní platí marži Nvidii.
    Aktuálně Tesla bude nabízet FSD pouze jako předplatné a konči s jednorázovou licencí. Z pohledu investora je to ta nejlepší zpráva.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: dohaduješ se s někým, kdo s tebou není ve při... ano, za stejnejch společenskejch podmínek si takovej člověk velmi pravděpodobně koupí autonomní BMW. Jak se změněj netuším, ale vzhledem k tomu, že Strana Zelených v parlamentu není a Turek jo, tak můžeš být v klidu a robotaxíky hned tak Rudnou asi neovládnou.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    k tématu Tesla a Robotaxi:
    Tesla's own Robotaxi data confirms crash rate 3x worse than humans even with monitor | Electrek
    https://electrek.co/2026/01/29/teslas-own-robotaxi-data-confirms-crash-rate-3x-worse-than-humans-even-with-monitor/
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: No a to budou jen v centrech velkých měst. V suburbiích nebudou, protože abys na ně nemusel věčně čekat, muselo by jich být skoro stejně jako soukromých aut a to se nemůže nikdy vyplatit.

    Takže robotaxíky nahradí spíš MHD a soukromý auta jezdící do centra (dost možná i s tím, že budeš přesedat na P+R na robotaxík), ale představa, že člověk v suburbiích nahradí svoje rodinný auto předplatným na robotaxíky a spolehne se na ně, je úplně absurdní.

    Bavíme se o lidech, kteří si dneska kupují dvoutunový SUV ve čtyřkolce, protože jedou dvakrát ročně na hory.

    Tyhle teorie o tom, co by komu mohlo stačit, jsou v realitě nesmysl, protože takhle lidi neuvažujou. Kdyby takhle uvažovali, tak už dneska mají jako první auto tu Dacii a jako druhý lítačku.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ja sa tak tesim, az si konecne vsetci susedia u nas vo vesnici kupia elektro, este by teda nemuseli jak curaci parkovat na travnatych plochach, kde teraz za vlhkeho pocasia vzdy rozjazdia koleje, ze to tam vypada jak na tankodrome

    a hlavne nebudem rano o 4. pocuvat nastartovany dizl ako tam rapoce 15 minut nez odide, aby zahrial motor

    a ked pojdem v zime rano po rohliky do samosky tak sa celou ulicou nebude tiahnut odporny smrad studeneho dizlu :)

    uz aby to bolo!
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: ne, lidi si přestanou kupovat auta, když budou robotaxíky výrazně uživatelsky příjemnější. Na to potřebuješ akorát cukr a bič, teda hodně cukru, a masivní biče.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Ale taky si lidi nepřestanou kupovat auta proto, že budou robotaxíky.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: vzhledem k tomu, že existujou čistě automobilový města level Phoenix nebo LA a skoro čistě MHDčkový jako Tokio nebo Amsterodam, tak to nezávisí na technologii, ale na tom, jaký si nastavíme podmínky. Nechceš SUVčka ve městě? Zakaž jim vjezd, nebo je zpoplatni takovým způsobem, že tu budou jezdit jenom ty, co to halt jinak nedají. Samotná technologie v tomhle dělá relativně minimum.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: No a to je právě problém, protože vnímaný náklady na kilometr s tvým vlastním elektrickým autem budou třeba 0,50-1 Kč/km a pořízení, amortizaci a údržbu bereš jako platbu za svobodu pohybu.

    OMNIHASH: Pro lidi co nemůžou řídit budou sdílený auta samozřejmě dobrý. Nebo autonomní auta půjčený přes nějakou appku od sousedů.

    Ale nevěřím, že to bude masově nahrazovat kupování vlastních aut, což je teorie, kterou tahle debata začala.

    Člověk, kterej má dneska na vožení dětí do školy BMW X7 nebo Volvo XC90 (nebo klidně Kodiaq), což je zákazník, kterej do značný míry živí automobilky, si nebude chtít volat robotaxík, ani si najednou nepůjde koupit univerzální beztvarý auto – kdyby chtěl, tak už dneska má Dacii Jogger za šestinu ceny toho BMW.

    Tenhle člověk si koupí další SUV od prémiový značky, akorát ho bude mít autonomní, aby vozilo děcka do školy samo.

    A běžný Čech z vesnice pořád bude kupovat drahý německý auta po jednom až třech majitelích. Což ostatně u elektrik půjde mnohem snáz, protože budou mít větší trvanlivost.

    Když si budu mět vybrat auto, který mi pak bude moct sloužit 20-30 let, tak mě ani nehne, abych si koupil nějakou nondescript Teslu nebo něco takovýho, budu chtít Mercedes nebo Range Rover nebo Cadillac s výbavou přesně podle sebe, protože na to budu čumět další dvě děkády.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    LOPIK: Imho tohle půjde cestou monitoringu, a někde místo řízení bude ten uzbek sedět před obrovskou kamerou se spoustu malejch okýnek... teoreticky vidím cestu v tom, že bez řidiče to může bejt nějaký mikroprdítko typu Twingo, co bude mít tu spotřebu nulovou, navržený tak, abys ho mohl vymejt vapkou.


    BOBASH: no na venkově zase dotuješ nějakou minimální mobilitu, jestli babky z LDNky do obchoďáku bude vozit minibus, Vasil, nebo robotaxik, už asi vyjde na stejno.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Waymo stoji ~ podobne jako Uber. Historicky byvalo drazsi. Waymo tvrdi, ze self-driving muze jit s cenou vyrazne nize, ale zatim nebyl duvod - zakaznici byli ochotni si za jizdu bez ridice i priplatit. (tvrdi Waymo, ja jim do cisel nevidim)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Jinak ad ty náklady – tady se dá vycházet spíš z nákladů na carsharing než na taxík. A ty koruny na kilometr nejsou ten hlavní problém. U druhýho auta to taky díky tomu může (možná) dávat smysl.

    Problém je ježdění na delší dobu (dovolený, výlety, cesty k babičce, cesta někam na celej den, kde není pro ten robotaxík prostor aby mohl jet pryč a přijet jinej).

    Když se podíváš, co stojí carsharingy v tomhle režimu, tak zjistíš, že jsi za výlet k babičce na víkend někde na 2-5 tisících podle auta.

    Ono to vždycky vychází ještě relativně snesitelně v porovnání s koupením vlastního novýho auta a jeho měněním po třech letech, ale jakmile máš auto delší dobu nebo si kupuješ ojetý, tak se to dost mění.

    Navíc tu je zásadní psychologickej faktor toho, že když už mám svoje auto, tak mě kilometr "stojí" jen náklady na energii (což reálně tak úplně nemusí být pravda, ale vnímáš to tak), údržba auta je právě cena za to, že ho můžu kdykoliv použít, kdekoliv nechat a nemusím řešit, co mě stojí.

    Všechny tyhle věci jsou zajímavý, když bydlíš na těch Vinohradech a vlastnit auto je opruz kvůli parkování. Jakmile máš garáž, kde to auto stojí, nabíjí se a je kdykoliv připravený, tak dává smysl vlastní.

    Zvlášť když s nárůstem životnosti baterií bude nejspíš to tvoje auto mít životnost třeba 20-30 let.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    BOBASH: Imo to bude těžký srazit i pod cenu Bolta a podobných, kde sice platíš řidiče Uzbeka, ale ty auta se taky nezastaví, ale navíc jsou levný (za současnýho stavu regulací) a ještě se to z podstatný části udržuje "samo" - takový to, že se uvnitř auta třeba musí uklízet nebo že toho ožralu co se ti tam chystá přespat a poblejt někdo z toho auta dřív vyhodí.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Otázka je, JESTLI by to bylo levnější. Robotaxíky najezdí mnohem víc kilometrů, protože tě budou vyzvedávat a vracet, komerčně provozovaný robotaxíky budou nákladnější, protože údržba, častější obměny a tak.

    Jako za 2 Kč/km by to asi leckoho přesvědčilo minimálně nemít druhý auto. Ale 2 Kč/km je nereálný kvůli amortizaci nejspíš, do toho se sotva vejde elektřina.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam