• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PEPAZZ: Viděl. Namotivovalo mě to domluvit si test tý věci, ale už jen z toho videa tuším, že s Muldixem úplně souhlasit nebudu.

    On teď prochází přesně stejnou situací jako já, když jsem si poprvé sednul do BYD Seal a byl jsem fascinovanej, že to překvapivě není úplnej čínskej krám.

    Jenomže pak s tím jezdíš trochu víc, zamýšlíš se nad tím, jestli by sis to fakt koupil, nebo by sis za o pár set tisíc víc koupil BMW iX3 se stejnýma parametrama a o galaxii lepší ergonomií, a jestli by sis risknul absenci servisu a bůhvíjakou ztrátu hodnoty, a to čínský auto už ti zase tak hustý nepřijde.

    Jinak to auto není zas tak čistej list papíru, jak Muldix tvrdí, už z toho videa je vidět, že tam je spousta věcí velmi podobnejch s Lynk&Co 08, kterým jsem jezdil v létě. A i v tom slyším ozvěnu svejch dojmů z toho Lynku. Ono je to moc hezky vyrobený, vlastně to příjemně, tak nevtíravě a neotravně jezdí, ale za ten infotainment (kterej je stejnej nebo velmi podobnej) bys to rozkopal a zapálil, a hlavně ti to celý přijde jako že sis koupil telefon co má kolečka.

    Čínský auta jsou překvapivě dobrý ve věcech, kde jsme to nečekali (zpracování, materiály, někdy i jízdní vlastnosti) a překvapivě blbý ve věcech, kde jsme to taky nečekali. Třeba infotainmenty, který jsou strašně rychlý, ale blbě vymyšlený.

    Tisíckrát radši budu mít v autě infotainment a palubku z Renaultu 5 E-tech za 600 tisíc než z třikrát dražšího Zeekru, protože do toho Zeekru někdo dal drahý displeje a rychlý procesory, ale u toho Renaultu si někdo dal práci (a čas, proto nebyl hotovej za 18 měsíců), aby se zamyslel nad tím, jak to má fungovat tak, aby ti to v řízení pomáhalo a ne tě od něj odvádělo.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    BOBASH: a ten muldixuv review Zeekru 7x jsi viděl?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Já napíšu, až to otestuju. Zatím jsem se bavil s kolegama, co už to v ruce měli, a i ti z nich, kteří jsou k autům smířlivější, to řekněme úplně nechválili :)
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: Cactůsek je boží, protože je roztomilej, takže úplně nevadí, že je to krám. A když to není socka s manuální digiklimou, tak to vadí o dost míň.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Používá a není. A není to chyba toho Androidu, v Renaultu je Androidí infotainment skvělej. Ve Volvu je (nebo dosud ve všech byl) na zabití.

    A je to podobnej problém jako u těch Číňanů (taky je to Geely, žejo) – někdo víc přemejšlel nad tím, jak to udělat hezký, než nad tím, jak to udělat uživatelsky přívětivý.

    Což jsou mimochodem věci tak hluboce zakořeněný v kultuře, že je velmi těžký se je odnaučit. Japonský auta taky furt mají v některých věcech jinou logiku než evropský, a to i když to jsou japonský auta pro Evropu. Dtto USA vs. Evropa.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: nepouziva Volvo infotainment na androide? ten by mohol byt na uzivatelsku privetivost uz trochu vychytany ne?
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    LELI: horší auto jsem neměl. V závěsu je teda Superb 1 s automatem.
    LELI
    LELI --- ---
    JYRKA: Ale prosimte, zadni okna se daly vyklapet, stejne jako treba u BMW 3 coupe, vepredu to mohlo mit lavici, melo to pohodlny sedacky a kdyz jsi s tim jerzdil jako opilej francouz, tak to do prahy bylo prima auto, kterym jsi mohl parkovat i vedle ocividnejch debilu beze strachu o omlaceny auto, protoze to melo gumovy boky. Najel sem s nim za 3 roky asi 40k km a prodal se asi o 60k czk min nez se kupoval novej - coz je na obyc trilety auto uzasnej vykon.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    BOBASH: trochu bych čekal, že když je to auto plné senzorů a autopilota, tak že bude mít senzor deště.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: Ve Stellantisu spíš řeknou "podej mi tu flašku vína", pak jí do sebe celou nalejou (toho dne už třetí) a pak jdou navrhovat auta.

    Tenhle tejden mám půjčenej Opel Frontera alias Citroen C3 Aircross.

    A ano, to by mohlo Číňanům konkurovat směle. Těm levnějším, protože ti dražší už umí vyrobit interiér.

    Jediný, co to zachraňuje, je fakt, že je to taky stejně levný jako levný čínský auto.

    Teď si domlouvám test Leapmotoru, to je čínskej Stellantis, to podle mě bude naprosto epicky špatný.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: A pak přišel Stelantis a řekl: "Podrž mi pivo, ukážu ti, že i Evropani to uměj podělat."
    Nezapomenu na půjčeného Citroena C4 Cactuss, který neuměl otevírat zadní okna, vnitřní cirkulace se nastavovala v 10. podmenu a celkově to bylo obludně zmršené auto.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIKDAS: Ono je to taky o tom, že právě ty věci "orientovaný na řízení", ať už je to ergonomie, naladění podvozku a řízení a různý takovýhle "drobnosti" jsou ve skutečnosti na vývoj nejtěžší a tím taky nejdražší.

    Když se někde napíše, jak Číňani umí vyvinout auto od nuly k hotovýmu za rok, tak tech geekové jásají, jak to těm Evropanům nandali, protože to nejsou zkostnatělí dinosauři.

    Autař přemejšlí, jak je možný narvat do roku (nebo dvou, to je jedno) všechny ty miliony kilometrů testování a nekonečný ladění každý pitomosti, než je perfektní.

    Pak se tím autem projedeš a zjistíš, že odpověď je jednoduchá – oni to prostě neudělali.

    To, že do Škodovky nebo BMW sedneš a většina věcí je přesně tam a funguje přesně tak, jak bys čekal, je výsledek toho, že se to konkrétní auto vyvíjelo roky a vychází z předchozích modelů a ty ještě z předchozích a celý to stojí třeba na desítkách let vývoje a tradice.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIKDAS: To s tím souvisí. Na víceméně všech čínských autech, kterýma jsem jezdil, je vidět, že je mnohem víc zajímá ta technologická část než ta řekněme ergonomická. Což souvisí právě s tím, jestli stavíš auto kolem řízení nebo kolem zábavy.

    V Evropě by nikoho nenapadlo dát na volant fyzický tlačítko na otáčení displeje na vejšku/na šířku, což třeba BYD dělá a nikdo jsme nepochopili, k čemu je to dobrý (že by to třeba na výšku bylo na ježdění a na šířku na koukání na filmy – k čemuž by ale fakt nebylo potřeba tlačítko na volantu).

    V Evropě by taky nikoho nenapadlo dát ovládání střešního okna jako slider do třetí úrovně menu, což dělá Lynk&Co. Moment, kdy na tebe auto řve, že nekoukáš na silnici, protože začalo pršet a ty čumíš do displeje a hledáš, kde se zavře střešní okno, je fakt k popukání.
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    BOBASH: Ja myslel UI v SW smyslu
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIKDAS: Číňani mají podle všeho k autům o dost jinej přístup.

    Za prvé, pořád ještě jich velká část kupuje svoje první auta, nebo mají auta teprve posledních třeba 10-20 let. Nevyrostli s tím, že jejich táta a děda měli auto, nejsou zvyklí na starý auta jako ojetiny.
    Za druhý, jezdí tam pomalu a nejspíš většinou spíš kombinaci měst a dálnic (většina kupců bude furt z velkých měst). Není tam třeba to, co máme my, že od auta potřebujem, aby dobře fungovalo na klikatý okresce bez čar.
    Za třetí, prostě k nim auta přišly už jako tech gadget a tak k tomu přistupujou.

    Evropani mají auta furt odvozený v podstatě od závoďáků (podívejte se, kolik značek nebo aspoň modelů/verzí je původem sportovních...), vycházejí přístupem k řízení z dob, kdy dávalo smysl jezdit rychle a umět to a v autě je pro ně pořád do značný míry primární to, že řídí auto.

    Číňana nezajímá řízení auta, protože jede po šestnáctiproudovce v Šanghaji, chce u toho mít karaoke.
    GOR
    GOR --- ---
    NIKDAS: Tak ja jsem hin i ve francouzskym aute :-D a japonec mi taky pekne pije krev.
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    GOR: Mi uplně není jasny, jakto, že to uživatelům v číně nevadí.
    Vždyť tam evropsky auta byly docela rozšířený. Každej druhej tam ma iphone/samsung, tak přece musí vědět, jak by mělo UI vypadat.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    GOR: Ano, to se může stát. Geely už to ostatně má, jmenuje se to Volvo :)

    Jak už dlouho říkám jen v mírný nadsázce – nejlepší cesta pro čínskou automobilku, jak udělat auto konkurenceschopný v Evropě, je nechat udělat Evropany design, UX, naladění podvozku a tyhle věci, a pak to kvůli nákladům na dopravu taky v Evropě vyrobit, protože to už není o moc dražší než Číně.

    Akorát to má dvě nevýhody, za prvé to potom bude stát stejně jako evropský auto (což už se děje) a za druhý to už BUDE evropský auto :)
    GOR
    GOR --- ---
    BOBASH: A neni jen otazka casu, kdy to Cinanum docvakne a zaridej si evropskou pobocku, ktera tyhle problemy odstrani? Podobne jako Korejci?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PEPAZZ: Takže to stojí stejně jako BMW iX3, má to podobný parametry, akorát to má trochu výbavy navíc.

    Jako jsem zvědavej na test, zjistím, jestli už ho u nás oficiálně prodávaj a půjčujou, ale vzhledem k tomu, že v ostatních Geely (tedy ve Volvech a Lynk&Co) jsem jezdil, tak bych byl ochoten se vsadit, že to bude uživatelsky naprosto příšerný.

    Ono totiž není těžký udělat infotainment, kterej je rychlej a barevnej, těžký je udělat ovládání auta, který je intuitivní.

    A ještě jsem neviděl čínskou značku, která by v tomhle nebyla naprosto tragická.

    Někdy je dokonce jejich fascinace vlastní technikou právě ten důvod, proč to pak nefunguje. Viz BYD Seal, který jsem měl teď půjčený. Na první pohled krásný displeje, je to rychlý, barevný, vypadá to mnohem víc hi-tech než evropský auta, protože na infotainmentu máš dokonce tapetu moře, displej před řidičem je barevňoučkej, za virtuálním autíčkem co ukazuje co vidí asistenty máš roztomilý kopečky, je to asi v tisíci odstínech šedý a modrý, krásně to vypadá...

    ... ale všechny důležitý informace ti to napíše Arialem pětkou v tmavě šedý barvě na světle šedým pozadí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam