• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    KURE: Bude to jako parkování až ve chvíli, kdy počet BEV výrazně převýší počet nabíjecích bodů. Dnes je BEV v ČR kolem 1 % aut, takže ten tlak zatím není.

    Síť navíc roste a přibývají další řešení mimo ulici. Stoprocentní jistotu nemáš nikdy, ale dnes to není systémový problém. A než by to vůbec mohlo začít být kritické, vývoj mobility bude zase o kus dál, třeba i směrem k autonomním vozům.
    KURE
    KURE --- ---
    W_NOICE78: Bude to jako parkovaci mista. Neverim ve scenar, kdy budes vedet na jisto, ze u baraku najdes misto na nabijeni pres noc. Uz jen pro to, ze tam rad zaparkuje kazdy s phev.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    KURE: To, že těch míst bude málo a nebude se na to dát spolehnout, už dnes moc neplatí. Praha má skoro 800 veřejných nabíjecích míst a většina z nich je právě PRE. Dalších cca 1 500 je v plánu:
    Praha plánuje instalovat 1500 nabíječek pro elektromobily za 493 mil. Kč
    https://oenergetice.cz/elektromobilita/praha-planuje-instalovat-1500-nabijecek-pro-elektromobily-za-493-mil-kc

    Statistiky k síti PRE tady:
    Elektromobilita v Praze jede, vyplývá ze statistik PRE | fDrive.cz
    https://fdrive.cz/clanky/elektromobilita-v-praze-jede-vyplyva-ze-statistik-pre-16018

    Noční nabíjení řeší hlavně ten, kdo denně najede stovky kilometrů. Při průměru kolem 30 km denně to vůbec nepotřebuješ – tříhodinové AC ti dá energii na několik dní provozu.

    To už není „jedna nabíječka na sídlišti“, ale poměrně hustá síť. Jasně, není to pumpa na každém rohu, ale tvrdit, že se na to nedá spolehnout, už dnes realitě úplně neodpovídá.
    KURE
    KURE --- ---
    W_NOICE78: To bude stejne naprd, protoze tech mist bude malo a tim padem se na to stejne nebudes moct spolehnout
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    SHAGA: Rozdíl je mezi teorií a praxí. Na papíře to zní jako logistika, v praxi je to spíš změna návyku.

    Infrastruktura není dokonalá, ale větší omezení dnes zažiješ spíš na dálkové trase než ve městě. Ve městě většinou něco je, problém bývá spíš v cíli, kde není nabíječka. Pak musíš přijet s rezervou nebo si nechat energii na návrat k nejbližšímu DC. Takových míst už ale v ČR a západní Evropě rychle ubývá.

    Ano, proti spalováku je to méně „instantní“. Pokud někdo nechce řešit vůbec nic navíc, spalovák nebo hybrid je jednodušší.

    Na druhou stranu máš komfort EV, ticho, okamžitý výkon, žádné vibrace, méně servisu. A pak je ještě otázka, jestli chceš „elektrické auto, které se chová jako spalovák“, nebo modernější auto víc postavené na softwaru, asistentech a technologiích.

    Takže je to spíš o tom, jaký typ auta chceš a jak moc jsi ochotný lehce změnit návyky.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: To s tím, že se na veřejném AC „téměř nikde nedá nabíjet přes noc“, už dnes úplně neplatí. PRE má tarif PRE Charge Night, kde se v nočních hodinách nabíjí bez minutových penalizací, takže to jde řešit i bez toho, abys po třech hodinách běhal přeparkovávat.
    Veřejné dobíjení | PRE
    https://www.pre.cz/cs/domacnosti/emobilita/verejne-dobijeni/

    I mimo noční okno je to víc o plánování než o nemožnosti. Tříhodinový limit na AC při 11 kW znamená cca 30–33 kWh, což je klidně 150–200 km dojezdu. To není zanedbatelné „přicucnutí“, ale reálné doplnění energie.

    A k těm dálkám – není nutné vyjíždět pokaždé se 100 %. Pokud si trasu naplánuješ tak, že první DC nabíjení dáš kolem 10 % SOC, auto nabíjí rychleji a ve výsledku se často přesuneš stejně rychle nebo rychleji než s plně nabitou baterií a pomalou jízdou až do cíle. Moderní BEV jsou na tenhle režim stavěná.

    Ten „komfort mít kdykoliv plno“ je spíš mentální model ze spalováku. Reálně potřebuješ mít dost energie na plánovanou cestu, ne permanentně 100 %. A pokud víš, že může přijít neplánovaná 200km trasa, tak si prostě držíš vyšší rezervu – stejně jako si někdo u spalováku nenechává nádrž padnout na rezervu.

    Takže ano, bez domácí zásuvky je to víc o organizaci. Ale tvrdit, že je to skoro nepoužitelné nebo že bez permanentně vysokého dojezdu ztrácíš svobodu, už dnes realitě úplně neodpovídá.
    SHAGA
    SHAGA --- ---
    W_NOICE78: chápu, ale zní to jako hodně logistiky. Jak jsem psal dřív, dovedu si představit, že tohle podstupuje někdo, kdo ví, proč má BEV, ale pro jejich masivnější nasazení se něco bude muset stát - lenoch, tedy uživatel auta, často nedojde ani kolem bloku a stěžuje si všude, že nemůže zaparkovat, natož aby řešil takovouhle proceduru, když je zvyklej dojet k pumpě a nalejt tam za dvě minuty, co potřebuje.

    Lidí s barákem je v ČR spousta, pro ty je to jinak, ale my v bytech pokrytí asi ještě nejsme, jak to tak čtu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jinak když jsme u spotřeby, tak to vypadá, že Číňani stále neumí dělat auta, co nežerou. Včera jsem jel s Volvem ES90 (kdyby vás něco zajímalo, tak ho mám ještě do zejtra, jako asi druhej v Česku) od Slanýho do Pardubic a zpátky. Cestu zpátky (150 km) to ujelo za 40% baterky, která má 92 kWh nominální a 88 kWh využitelnou. Jel jsem celou cestu po D11 a D8 na tempomat 130, na začátku a na konci poměrně dlouhý kusy (třeba 50 km dohromady) státovky kde jsem jel 90 km/h, plus samozřejmě z D11 na D8 taky pomalejc. Průměr v tomhle režimu 23 kWh, ty pomalejší úseky mi musely něco ušetřit, takže čistá dálnice třeba 25 kWh.

    Takže ten zázrak s WLTP kombinovaným dojezdem 660 km ujede v reálným světě čistě po dálnici třeba 320 km.

    Jo a podle palubního počítače jsem měl minimum spotřeby na topení a výhřev baterky (na krátkých trasách je to na "péči o baterku" schopný spálit 20% celý spotřeby), takže v létě to nebude zásadně lepší.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: Tak ono jim to AWD žere výrazně víc. Já jezdil ještě dvěma GT a ty taky žraly jako hovado.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Na veřejném AC se téměř nikde nedá nabíjet přes noc, protože téměř asevšechny, co se u nás vyskytují, jsou limitovaný časem po nabíjení. Třeba PRE v Praze jsou navíc omezený na 3 hodiny (provozoval jsem několik let elektromobily přesně v tomhle režimu, bydlel jsem v na Vinohradech, v Karlíně a pak zase jinde na Vinohradech, všude byly v dosahu AC nabíječky, ale byl to vopruz).

    Takže jediný řešení je to dát na nabíječku, nastavit si upomínku a pak tam pro to dojít a přeparkovat. Což už je poměrně signifikantní diskomfort, kterej většina lidí není ochotná podstupovat kvůli něčemu, co nejezdí výrazně úsporněji než ten Bigster.

    Jinak každé ráno 100% nepotřebuješ a ani jsem to nepsal (zase nečteš). Já psal, že nemáš ten komfort. Tedy potřebuješ, aby když nabiješ, ti to vydrželo delší dobu.

    Typickej režim použití v takový situaci je, že se snažíš udržovat stav baterky trvale co nejvejš, nabíjíš kdekoliv to jde (typicky DC u obchoďáků, kde hodinovej nákup může stačit na tejden ježdění), ale chceš mít rezervu na fungování.

    Takže potřebuješ auto, který bude mít co největší dojezd, protože nemůžeš počítat s tím, že budeš mít "furt plnou".

    Speciálně většina lidí chce od auta svobodu vyrazit kdykoliv kamkoliv aspoň v nějaký rozumný míře – a když budeš mít něco jako TM3 SR nebo Enyaq 50, tak pokud jsi zrovna nestihl nabít a najednou potřebuješ 200 km daleko, tak zjistíš, že předtím musíš půl hodiny nabíjet.

    Což je další věc, se kterou elektronadšenec může žít, ale pro normálního člověka je to otravný do míry nepoužitelnosti.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: Mne AWD zere v zime na dalnici ve 130 kolem 35.
    Jinak je to skvely auto, ale tohle je otravny.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: Měl jsem přesně tenhle (RWD Extended Range) na test v únoru asi před 3-4 rokama a furt to dalo Berlín z Prahy ve 140 km/h téměř bez nabíjení (nabíjel jsem jednou 10 minut, dojel bych na kraj Berlína, ale už ne kam jsem chtěl, tak jsem musel přinabít).

    Furt to i mimo dálnici žralo 20+, ale zase to má skoro stovku baterku, čímž se to vyrovná.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    SHAGA: To s tím časovým oknem 22–6 zní hůř, než to ve výsledku je. Reálně ti stačí mít víc možností a trochu to kombinovat.

    Stačí mít čipy od PRE a E.ON, kde se na AC běžně pohybuješ kolem 8 Kč/kWh. K tomu třeba aplikaci typu Elinx, kde máš v ČR cca 9,63 Kč/kWh a v EU 0,40 €/kWh na DC do 30 minut a AC do 180 minut (pak běží časové poplatky). Ten časový limit se dá řešit tak, že po uplynutí intervalu nabíjení ukončíš a znovu se připojíš, bez nutnosti přeparkovat auto. Platí to jak u PRE, tak u E.ON.

    U AC nabíjení máš navíc docela slušnou rezervu času. Při 11 kW dobiješ za 3 hodiny zhruba 30–33 kWh bez časových pokut, což je u většiny aut třetina až skoro polovina využitelné kapacity baterie. To ti při běžné spotřebě znamená klidně 150–200 km dojezdu. Takže i když nenabíjíš celou noc, tříhodinové okno úplně stačí na smysluplné doplnění energie.

    Na delší trasy můžeš využít i Tesla Superchargery, které často vycházejí cenově rozumně a jsou spolehlivé. V praxi to pak při kombinaci AC a občasného DC vychází na průměr kolem 9–10 Kč/kWh. A to i bez jakéhokoliv předplaceného tarifu – stačí kombinovat správné sítě a nenechat se nachytat na minutové sazby.

    Pokud chceš vyjet na delší cestu se 100 %, musíš to brát jako plánovanou věc, ne náhodu. Den před odjezdem si prostě zajedeš nabít a dobiješ do plna. V Tesle si můžeš nastavit plánované nabíjení a cílové SOC, takže když víš, že ráno odjíždíš, nastavíš 100 % na konkrétní čas a auto to dopočítá samo. U veřejných nabíječek je to méně komfortní než s vlastním wallboxem, ale jde to taky – nastavíš cílové procento a podle potřeby nabíjení ukončíš.

    Ideální běžný režim je držet baterii třeba mezi 20–80 % a na 100 % nabíjet jen před delší trasou. To platí hlavně pro NMC/NCA baterie. U LFP chemie je naopak v pohodě a často i doporučené nabíjet pravidelně na 100 % kvůli kalibraci BMS.

    Po dojezdu je každopádně dobré nenechávat auto dlouho stát ani plně nabité, ani úplně vybito.

    U většiny aut je 100 % spíš příprava na konkrétní cestu než každodenní režim (u LFP je to jiné). Stejně jako si dnes před dlouhou cestou natankuješ plnou nádrž místo toho, abys vyjížděl s půlkou.
    SHAGA
    SHAGA --- ---
    W_NOICE78: stojany tu jsou, ale s příhodným tarifem se u nich dá stát přes noc jen od 22 do 6, což je trochu nekonfortní (mimo tyhle hodiny se platí netriviální minutovka). Přemejšlel jsem o tom, jak na to - v zásadě mi z toho ale vylezlo, že před větší cestou musím naplánovaně na stojan a nabít. Protože alternativa je vyjet s baterkou v random stavu a brát někde rychle na dálnici za raketu. Nicméně ty stroje se mi líběj, nekoupit BEV bych nakonec bral jako prohru, ale taky to můžu brát tak, že holt ještě chvíli ne, vzít toho Bigstera, za 4 nebo 5 let ho prodat a podívat se na celou věc znova. Při rychlosti vývoje bude tou dobou svět někde hodně jinde, pokud teda nebude vypadat ještě úplně jinak skrzevá politiku a její pokračování jinými prostředky.

    BOBASH: Jako po střechu naloženej Bigster v tý hybrid/1.8l motorizaci vypadá jako Dacia, co poprvé není Dacia, a přitom si zachovává aspoň některý aspekty (cena, nic jinýho se pořád do týhle cenový relace nedostvává). Ale když jsem si včera v konfigurátoru naklikal plně naloženej Enyaq, nevypadalo to vůbec zle a Bigster najednou zas vypadal jak Dacia, akorát že ten plně naloženej Enyaq L&C byl za 1.5 mega...
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    SHAGA: To s tím, že bez baráku nemáš komfort nabitého auta, je dost zjednodušené. Pokud máš u bydliště funkční AC stojany, tak si režim „nabiju přes noc“ umíš vytvořit i bez vlastního wallboxu. A při 10k ročně fakt nepotřebuješ mít auto každé ráno na 100 %, jak tady píše BOBASH.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    JYRKA: Ok, tenhle Mustang je zadokolka, to by melo byt lepsi. Ale furt jsi v zime na spotrebe 25 kWh/100, nema to tepelko
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: Mustanga ne, fakt hodně žere. Věř mi, mám ho.
    ADAM
    ADAM --- ---
    DIM_: - rozjezdy - jsou totozne. Myslím, že moje auto vůbec nemá jedničku. rozjíždí se výhradně na elektro, i když je baterka na 0.
    - tišší jízda. To ani ne. Jednak když se zapne ICE, tak to téměř nepoznám. Spíš to vidím před sebou na přístroji, než bych to slyšel. Druhak většinu jízd obstarám na baterku a ICE se zapíná leda někde na dálnici.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHAGA: Kup si toho Bigstera, za 750k je to skvělý auto. Aspoň teda G155, tou novou G150 (čtyřkolka na plyn) jsem ještě nejel, ale mám jí naplánovanou na konec měsíce. Kdyžtak se ptej.

    Nový BEV za tyhle prachy nedává smysl, starý BEV s dost odřenejma ušima.

    V bytě a s výletama na Moravu totiž potřebuješ fakt maximalizovat dojezd – nemáš komfort toho, že máš každý ráno auto nabitý, nemusí se ti povýst mít plně nabito než pojede šna tu Moravu atd.

    Minimum je něco jako Enyaq 85, lépe Tesla Model 3 Long Range, a to už jsou za tyhle prachy třeba čtyři roky starý auta. Enyaq bude s tímhle rozpočtem jen 80.

    Možná by mohlo být řešení tohle:
    Ford Mustang Mach-E 91kWh | provoz 6/23 | DPH | Sauto.cz
    https://www.sauto.cz/osobni/detail/ford/mustang-mach-e/209880369
    DIM_
    DIM_ --- ---
    ADAM: Ja vim, ze nelitujes, ale BEV je celkove proste lepsi. Na udrzbu, rozjezdy do kopce, na tissi jizdu.. tak nejak vsichni v okoli s BEV proste jezdi vic, protoze te to bavi. PHEV je stale "stary svet". Ten, co ma kazdy rad, protoze ho zna.
    Ja teda doporucuju BEV.

    Ale to verejny nabijeni.. to je vojeb.
    Vcera jsem jel k nabijecce pricucnout a byla na placenym parkovisti. Tak sem vytahl mobil a jel jinam. A tam nebylo nic v okoli, tak jsem se sel projit na 10 minut. A bylo to hnusny okoli (nekde v Liberci).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam