• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    SHAGA
    SHAGA --- ---
    3 odpovědi
    No a kdybyste teda měli rozpočet do 800k a měli do něčeho zapíchnout prst, dejme tomu z nabídky na sauto, co by to bylo? S tím, že "velká baterka".
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: A ad autonomie – o autonomii jsem se nebavil, bavil jsem se o asistentech v jejich současné podobě a ADAS má Tesla neobyčejně špatný, protože ten systém není stavěnej na to, aby fungoval jako ADAS, ale jako autonomie.

    I Travel Assist ve Škodovkách je mnohem lepší, nemluvě o systémech v Mercedesu nebo BMW. Prostě proto, že ty systémy jsou navržený od základu jako asistenti a ne jako autonomie, který dělá asistent řidič.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    W_NOICE78: Ne, tys od začátku tvrdil, že nemám pravdu, jak tady
    W_NOICE78: kde jsi rozporoval to, že podle mě údajně potřebuješ každý ráno 100% (což jsem nenapsal ani náznakem)
    tak tady
    W_NOICE78:

    Přitom oba tvrdíme v zásadě to samý – pokud nemáš domácí nabíjení a tedy komfort 100% baterky každý ráno, potřebuješ velkou baterku, protože se ti může stát, že budeš někam vyjíždět s 30%.

    Ale ty máš z nějakýho důvodu potřebu si v mých příspěvcích vždycky přečíst něco, s čím nesouhlasíš, i když to tam není, a pak to rozporovat :)
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+1
    SHAGA: Je to hodně o mindsetu. Neříkám, že je to dnes stejně jednoduché jako benzín. Není. Ale taky to není hobby ani extrémní logistika, jak to může znít, když to rozebereme do detailu.
    V praxi řešíš hlavně kde obvykle nabíjíš a jak zaplatíš. Zbytek (AC, DC, konektory) funguje víceméně jednotně. Jakmile si ten režim sedne, přestaneš to řešit víc než tankování.
    Je to změna návyku. Místo „čekám na rezervu a jedu na pumpu“ energii doplňuješ průběžně. Když s tím počítáš, není to žádná věda.
    Infrastruktura u nás není předimenzovaná, protože BEV je pořád malé procento aut. Síť roste spolu s počtem aut a jak poroste jejich podíl, poroste i tlak na další rozšiřování. Pump taky nebylo na každém rohu první roky.
    V Norsku je hustá síť rychlonabíječek a hodně lidí nabíjí doma nebo v práci, stát to výrazně podpořil. Swapovací stanice tam existují, ale hlavní je klasické AC/DC nabíjení. V Číně jsou obří nabíjecí huby a swap funguje ve velkém. V tom jsme o pár let pozadu.
    Ale neřekl bych, že to je zásadní problém. Spíš jsme v jiné fázi. Otázka je, jestli chceš být u toho teď, nebo počkat, až to bude ještě víc bez přemýšlení.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +1
    SHAGA: myslim ze konektory uz su vyriesene, chademo uz nove auta snad ani nemaju a vsade uz je ccs2
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: BOBASH:
    Celou dobu píšu, že bez domácího nabíjení je větší baterka komfortnější a že v rozpočtu 750k dává větší smysl lehce jeté BEV s větší kapacitou.
    To, že z toho děláš tezi „malá baterka bez domácího nabíjení je v pohodě“, je tvoje interpretace, ne moje tvrzení.
    A k Tesle a autonomii. Všichni tady víme, jak rád věštíš z křišťálové koule a jaký jsi odborník na autonomní řízení. To už jsme tu řešili několikrát, nemusíme to otevírat znovu.
    Držme se toho, co jsem skutečně napsal.
    [W_NOICE78 @ Elektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌]
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: Jinak ad druhá část – drtivá většina současných BEV, i od tradičních výrobců, je dneska to, co popisuješ.

    Nevím teda, co je "software first", to je za mě marketingový buzzword, který znamená přesně nic.

    Digitální klíče zatím úplně běžný nejsou, ale i ty "tradiční" automobilky je začínají nasazovat (i přes OTA aktualizace).

    Pokročilí asistenti – no jestli jsi myslel Teslu, tak to už jsme řešili, že Autopilot je zajímavý pokus o autonomii, ale hrozně špatný asistent.

    A "silná appka" – měl jsem v ruce aplikace od nejspíš většiny aut na trhu a nepřišlo mi, že by nějaká byla nějak oslnivě "silnější". Ukázat data umí vesměs všechny, odemknout/zamknout/klimatizovat umí všechny, posílání tras do navigace a podobně je taky normální.

    Tahle představa, že existují "moderní automobilky" (= Tesla, nebo možná Tesla + Číňani) a potom "tradiční", který to tak nedělají, je poměrně dost mimo, respektive vychází ze situace třeba v roce 2020, ne v roce 2026.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: Já jsem napsal, že když chceš provozovat BEV a nemáš domácí nabíjení, musíš si koupit BEV s velkou baterkou (70+ kWh), protože jinak to bude opruz.

    Ty mi na to napíšeš, že nemám pravdu, že ty máš 78 kWh a je to v pohodě.

    Tak já ti to ještě napíšu jednou a pomalejc:

    ANO, AUTO S VELKOU BATERKOU JE V POHODĚ I BEZ DOMÁCÍHO NABÍJENÍ.

    Bohužel žádný nový nebo zánovní auto s velkou baterkou za 750 tisíc neexistuje, takže pro use case "nový auto za 750 tisíc, který funguje bez domácího nabíjení" je výrazně lepším řešením ten Bigster v hybridu.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    2 odpovědi
    BOBASH: Hele, já nikde nepíšu, že si má koupit malou baterku. Naopak tvrdím, že bez domácího nabíjení dává větší baterka větší klid, klidně i lehce jetá. Nové BEV do 750 tisíc budou většinou s menší kapacitou, to je celé.

    Jen nesouhlasím s tím, že bez domácí zásuvky je to permanentní opruz. Mám 78 kWh baterku, skoro dva roky funguju bez wallboxu a těch vyloženě diskomfortních situací bych spočítal na prstech jedné ruky.

    Ano, když přijedeš s 5 % a ráno musíš jet, je to nepříjemné. Ale to je spíš důsledek režimu používání než důkaz, že to nefunguje. Když si držíš rozumnou rezervu, problém z toho není. A upřímně – kolikrát se ti to reálně stane? Mně za ty skoro dva roky párkrát. Není to každodenní realita, ale výjimka.

    K nočnímu tarifu – když odjíždíš v 7 a tarif končí v 6, hodina přes čas je 30 Kč. Při 8 Kč/kWh je to skoro 4 kWh. Není to ideální, ale není to dramatická částka.

    Prosím tě jen si znovu pomalu přečti, co jsem psal SHAGAovi. Reaguju na jeho nájezd a jeho situaci. Bavíme se o jiném use-case, proto vychází jiný závěr.

    A k tomu „auto co se chová jako spalovák“ – tím myslím klasický koncept auta, jen s baterkou místo nádrže. Bez digitálního klíče, bez OTA update, bez výrazného software-first přístupu. „Modernější postavené na softwaru, asistentech a technologiích“ znamená přesně to, co ta slova říkají – digitální klíč, OTA aktualizace, silná appka, pokročilé asistenty, průběžné zlepšování auta přes software.

    Ty v tom vidíš zásadní diskomfort. Já v tom vidím jiný režim fungování, který je pro mě dlouhodobě v pohodě.
    SHAGA
    SHAGA --- ---
    2 odpovědi+2
    W_NOICE78: Já moc návyků stran auta nemám, měl jsem jedno kdysi, teď roky nemám žádné, jezdím s carsharingem, když potřebuju. O autě uvažuju, protože mi přece jen něco chybí. BEV mi přijdou jako logický a nevyhnutelný krok. Nejsem petrolhead, jsem myslím dost opak petrolheada. Na druhou stranu to, co popisuješ, zní poříd jako hobby a procedura. AC, DC, rychlosti, plánování, tarify, čipy, aplikace, platby, a to jsem se ještě ani nezeptal na to, jak je to s kompatibilitou konektorů. Porovnej to s benzínem: rafička, je moc dole? Benzínka, hotovo. Nežongluješ nejrůznější úvahy, nemusíš vědět v podstatě nic. Je to fér srovnání? Samozřejmě že není, porovnávám technologii starou 130 let s technologií starou patnáct let, když jí budu fandit. Výsledek je jasnej - infra a technologie samotná má ještě díry, ropná infrastruktura ostatně taky nevyrostla za deset let. Co píše BOBASH mi přijde relevantní.

    Neví někdo, jak to řeší v takovém Norsku, kde je BEV dneska každý druhý auto? Mají nabíječky všude? Nebo v tý Číně, kde jsou stran elektromobility taky hodně napřed?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    W_NOICE78: V praxi je to pořád opruz. Muset zajet na nabíječku, která je typicky stovky metrů vzdálená, nechat tam auto nabíjet, nastavit si budíka, jít tam pro něj zpátky, přeparkovávat...

    Proto potřebuješ auto, který si dokáže vystačit s tím, že ho budeš nabíjet někde, kde bys byl stejně.

    Jinak s rozumným elektromobilem to naopak už je na dálkové trase menší omezení než v tom městě. S něčím jako je CLA EQ budeš nabíjet jednou za 300 kilometrů a dáš si kafe. Pohoda, nejspíš bys to udělal stejně. Situace, kdy přijedeš domů, máš 5% baterky, víš, že druhej den ráno někam musíš, jsi unavenej, ale MUSÍŠ ještě dovýzt auto na nabíječku je k posrání.

    Třeba dneska jsem přijel domů s tím ES90, který má 12% baterky, abych ho nabil přes noc, musel bych přehazovat druhý auto, takhle ho zejtra budu muset nabíjet cestou na vrácení a musím počítat s půl hodinou navíc. A to je cesta ze Slanýho do Čestlic.

    Bez domácího nabíjení to fakt dokáže bejt problém.

    A jinak teda netuším, co je "elektrické auto, které se chová jako spalovák" a co je "modernější auto víc postavené na softwaru, asistentech a technologiích".
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +7
    W_NOICE78: Zase reaguješ na věci, které jsem nenapsal.

    1) PRE Night je super, ale znamená to, že musíš vstát tak, abys to auto v šest přeparkoval. Což je pro většinu lidí poměrně zásadní diskomfort.

    2) Nenapsal jsem, že tři hodiny nestačí, ale že muset se po třech hodinách zvednout a jít přeparkovat auto je opět zásadní diskomfort. Speciálně když jsi třeba na Vinohradech a přijel jsi domů v neděli odpoledne, takže přeparkováváš ve chvíli, kdy už není kam – a půjdeš třeba půl kilometru nebo kilometr od místa, kde jsi zaparkoval.

    3) Kde nejzásadněji reaguješ na NĚCO ÚPLNĚ JINÝHO než jsem psal.

    Já doprčic nepsal, že je potřeba mít 100%. Já psal, že abys nemusel mít 100%, kdykoliv někam jedeš, potřebuješ auto s velkou baterkou.

    Když máš TM3LR nebo VW ID.7 nebo CLA EQ nebo něco takovýho, tak můžeš mít půlku baterky a dojedeš do Brna. Cajk, funguješ normálně jako se spalovákem. Navíc to nabiješ rychle.

    Když si koupíš nějakej krám jako je první Enyaq 50, tak do toho Brna nedojedeš ani s plnou baterkou a s půlkou baterky budeš rád, že dojedeš do Pardubic, což se ti taky nemusí povýst.

    Proto jsem mluvil o tom, že KDYŽ NEMÁŠ KDE DOBÍJET, POTŘEBUJEŠ VELKOU BATERKU.

    Když máš nabíjení doma, můžeš mít nějakou 40 kWh mrchu, protože máš každý ráno těch 100%. V bytě každý ráno těch 100% nemáš a potřebuješ mít auto, co někam dojede, i když má třeba 40%.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +4
    hodne by to vyriesili solarmi pokryte parkovacie miesta u nakupnych centier, ludia by si chodili "natankovat" pocas nakupu cez obed, lebo by sa mohlo stat, ze pri zapornych cenach na spotu by ich nabijanie nic nestalo, motivacia cez peniaze funguje vzdy
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    +1
    KURE: Bude to jako parkování až ve chvíli, kdy počet BEV výrazně převýší počet nabíjecích bodů. Dnes je BEV v ČR kolem 1 % aut, takže ten tlak zatím není.

    Síť navíc roste a přibývají další řešení mimo ulici. Stoprocentní jistotu nemáš nikdy, ale dnes to není systémový problém. A než by to vůbec mohlo začít být kritické, vývoj mobility bude zase o kus dál, třeba i směrem k autonomním vozům.
    KURE
    KURE --- ---
    1 odpověď+4
    W_NOICE78: Bude to jako parkovaci mista. Neverim ve scenar, kdy budes vedet na jisto, ze u baraku najdes misto na nabijeni pres noc. Uz jen pro to, ze tam rad zaparkuje kazdy s phev.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď
    KURE: To, že těch míst bude málo a nebude se na to dát spolehnout, už dnes moc neplatí. Praha má skoro 800 veřejných nabíjecích míst a většina z nich je právě PRE. Dalších cca 1 500 je v plánu:
    Praha plánuje instalovat 1500 nabíječek pro elektromobily za 493 mil. Kč
    https://oenergetice.cz/elektromobilita/praha-planuje-instalovat-1500-nabijecek-pro-elektromobily-za-493-mil-kc

    Statistiky k síti PRE tady:
    Elektromobilita v Praze jede, vyplývá ze statistik PRE | fDrive.cz
    https://fdrive.cz/clanky/elektromobilita-v-praze-jede-vyplyva-ze-statistik-pre-16018

    Noční nabíjení řeší hlavně ten, kdo denně najede stovky kilometrů. Při průměru kolem 30 km denně to vůbec nepotřebuješ – tříhodinové AC ti dá energii na několik dní provozu.

    To už není „jedna nabíječka na sídlišti“, ale poměrně hustá síť. Jasně, není to pumpa na každém rohu, ale tvrdit, že se na to nedá spolehnout, už dnes realitě úplně neodpovídá.
    KURE
    KURE --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: To bude stejne naprd, protoze tech mist bude malo a tim padem se na to stejne nebudes moct spolehnout
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    2 odpovědi+1
    SHAGA: Rozdíl je mezi teorií a praxí. Na papíře to zní jako logistika, v praxi je to spíš změna návyku.

    Infrastruktura není dokonalá, ale větší omezení dnes zažiješ spíš na dálkové trase než ve městě. Ve městě většinou něco je, problém bývá spíš v cíli, kde není nabíječka. Pak musíš přijet s rezervou nebo si nechat energii na návrat k nejbližšímu DC. Takových míst už ale v ČR a západní Evropě rychle ubývá.

    Ano, proti spalováku je to méně „instantní“. Pokud někdo nechce řešit vůbec nic navíc, spalovák nebo hybrid je jednodušší.

    Na druhou stranu máš komfort EV, ticho, okamžitý výkon, žádné vibrace, méně servisu. A pak je ještě otázka, jestli chceš „elektrické auto, které se chová jako spalovák“, nebo modernější auto víc postavené na softwaru, asistentech a technologiích.

    Takže je to spíš o tom, jaký typ auta chceš a jak moc jsi ochotný lehce změnit návyky.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    3 odpovědi+4
    BOBASH: To s tím, že se na veřejném AC „téměř nikde nedá nabíjet přes noc“, už dnes úplně neplatí. PRE má tarif PRE Charge Night, kde se v nočních hodinách nabíjí bez minutových penalizací, takže to jde řešit i bez toho, abys po třech hodinách běhal přeparkovávat.
    Veřejné dobíjení | PRE
    https://www.pre.cz/cs/domacnosti/emobilita/verejne-dobijeni/

    I mimo noční okno je to víc o plánování než o nemožnosti. Tříhodinový limit na AC při 11 kW znamená cca 30–33 kWh, což je klidně 150–200 km dojezdu. To není zanedbatelné „přicucnutí“, ale reálné doplnění energie.

    A k těm dálkám – není nutné vyjíždět pokaždé se 100 %. Pokud si trasu naplánuješ tak, že první DC nabíjení dáš kolem 10 % SOC, auto nabíjí rychleji a ve výsledku se často přesuneš stejně rychle nebo rychleji než s plně nabitou baterií a pomalou jízdou až do cíle. Moderní BEV jsou na tenhle režim stavěná.

    Ten „komfort mít kdykoliv plno“ je spíš mentální model ze spalováku. Reálně potřebuješ mít dost energie na plánovanou cestu, ne permanentně 100 %. A pokud víš, že může přijít neplánovaná 200km trasa, tak si prostě držíš vyšší rezervu – stejně jako si někdo u spalováku nenechává nádrž padnout na rezervu.

    Takže ano, bez domácí zásuvky je to víc o organizaci. Ale tvrdit, že je to skoro nepoužitelné nebo že bez permanentně vysokého dojezdu ztrácíš svobodu, už dnes realitě úplně neodpovídá.
    SHAGA
    SHAGA --- ---
    1 odpověď+1
    W_NOICE78: chápu, ale zní to jako hodně logistiky. Jak jsem psal dřív, dovedu si představit, že tohle podstupuje někdo, kdo ví, proč má BEV, ale pro jejich masivnější nasazení se něco bude muset stát - lenoch, tedy uživatel auta, často nedojde ani kolem bloku a stěžuje si všude, že nemůže zaparkovat, natož aby řešil takovouhle proceduru, když je zvyklej dojet k pumpě a nalejt tam za dvě minuty, co potřebuje.

    Lidí s barákem je v ČR spousta, pro ty je to jinak, ale my v bytech pokrytí asi ještě nejsme, jak to tak čtu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam