W_NOICE78: Já moc návyků stran auta nemám, měl jsem jedno kdysi, teď roky nemám žádné, jezdím s carsharingem, když potřebuju. O autě uvažuju, protože mi přece jen něco chybí. BEV mi přijdou jako logický a nevyhnutelný krok. Nejsem petrolhead, jsem myslím dost opak petrolheada. Na druhou stranu to, co popisuješ, zní poříd jako hobby a procedura. AC, DC, rychlosti, plánování, tarify, čipy, aplikace, platby, a to jsem se ještě ani nezeptal na to, jak je to s kompatibilitou konektorů. Porovnej to s benzínem: rafička, je moc dole? Benzínka, hotovo. Nežongluješ nejrůznější úvahy, nemusíš vědět v podstatě nic. Je to fér srovnání? Samozřejmě že není, porovnávám technologii starou 130 let s technologií starou patnáct let, když jí budu fandit. Výsledek je jasnej - infra a technologie samotná má ještě díry, ropná infrastruktura ostatně taky nevyrostla za deset let. Co píše BOBASH mi přijde relevantní.

Neví někdo, jak to řeší v takovém Norsku, kde je BEV dneska každý druhý auto? Mají nabíječky všude? Nebo v tý Číně, kde jsou stran elektromobility taky hodně napřed?

W_NOICE78: V praxi je to pořád opruz. Muset zajet na nabíječku, která je typicky stovky metrů vzdálená, nechat tam auto nabíjet, nastavit si budíka, jít tam pro něj zpátky, přeparkovávat...

Proto potřebuješ auto, který si dokáže vystačit s tím, že ho budeš nabíjet někde, kde bys byl stejně.

Jinak s rozumným elektromobilem to naopak už je na dálkové trase menší omezení než v tom městě. S něčím jako je CLA EQ budeš nabíjet jednou za 300 kilometrů a dáš si kafe. Pohoda, nejspíš bys to udělal stejně. Situace, kdy přijedeš domů, máš 5% baterky, víš, že druhej den ráno někam musíš, jsi unavenej, ale MUSÍŠ ještě dovýzt auto na nabíječku je k posrání.

Třeba dneska jsem přijel domů s tím ES90, který má 12% baterky, abych ho nabil přes noc, musel bych přehazovat druhý auto, takhle ho zejtra budu muset nabíjet cestou na vrácení a musím počítat s půl hodinou navíc. A to je cesta ze Slanýho do Čestlic.

Bez domácího nabíjení to fakt dokáže bejt problém.

A jinak teda netuším, co je "elektrické auto, které se chová jako spalovák" a co je "modernější auto víc postavené na softwaru, asistentech a technologiích".

W_NOICE78: Zase reaguješ na věci, které jsem nenapsal.

1) PRE Night je super, ale znamená to, že musíš vstát tak, abys to auto v šest přeparkoval. Což je pro většinu lidí poměrně zásadní diskomfort.

2) Nenapsal jsem, že tři hodiny nestačí, ale že muset se po třech hodinách zvednout a jít přeparkovat auto je opět zásadní diskomfort. Speciálně když jsi třeba na Vinohradech a přijel jsi domů v neděli odpoledne, takže přeparkováváš ve chvíli, kdy už není kam – a půjdeš třeba půl kilometru nebo kilometr od místa, kde jsi zaparkoval.

3) Kde nejzásadněji reaguješ na NĚCO ÚPLNĚ JINÝHO než jsem psal.

Já doprčic nepsal, že je potřeba mít 100%. Já psal, že abys nemusel mít 100%, kdykoliv někam jedeš, potřebuješ auto s velkou baterkou.

Když máš TM3LR nebo VW ID.7 nebo CLA EQ nebo něco takovýho, tak můžeš mít půlku baterky a dojedeš do Brna. Cajk, funguješ normálně jako se spalovákem. Navíc to nabiješ rychle.

Když si koupíš nějakej krám jako je první Enyaq 50, tak do toho Brna nedojedeš ani s plnou baterkou a s půlkou baterky budeš rád, že dojedeš do Pardubic, což se ti taky nemusí povýst.

Proto jsem mluvil o tom, že KDYŽ NEMÁŠ KDE DOBÍJET, POTŘEBUJEŠ VELKOU BATERKU.

Když máš nabíjení doma, můžeš mít nějakou 40 kWh mrchu, protože máš každý ráno těch 100%. V bytě každý ráno těch 100% nemáš a potřebuješ mít auto, co někam dojede, i když má třeba 40%.

hodne by to vyriesili solarmi pokryte parkovacie miesta u nakupnych centier, ludia by si chodili "natankovat" pocas nakupu cez obed, lebo by sa mohlo stat, ze pri zapornych cenach na spotu by ich nabijanie nic nestalo, motivacia cez peniaze funguje vzdy

KURE: Bude to jako parkování až ve chvíli, kdy počet BEV výrazně převýší počet nabíjecích bodů. Dnes je BEV v ČR kolem 1 % aut, takže ten tlak zatím není.

Síť navíc roste a přibývají další řešení mimo ulici. Stoprocentní jistotu nemáš nikdy, ale dnes to není systémový problém. A než by to vůbec mohlo začít být kritické, vývoj mobility bude zase o kus dál, třeba i směrem k autonomním vozům.

W_NOICE78: Bude to jako parkovaci mista. Neverim ve scenar, kdy budes vedet na jisto, ze u baraku najdes misto na nabijeni pres noc. Uz jen pro to, ze tam rad zaparkuje kazdy s phev.

SHAGA: Rozdíl je mezi teorií a praxí. Na papíře to zní jako logistika, v praxi je to spíš změna návyku.

Infrastruktura není dokonalá, ale větší omezení dnes zažiješ spíš na dálkové trase než ve městě. Ve městě většinou něco je, problém bývá spíš v cíli, kde není nabíječka. Pak musíš přijet s rezervou nebo si nechat energii na návrat k nejbližšímu DC. Takových míst už ale v ČR a západní Evropě rychle ubývá.

Ano, proti spalováku je to méně „instantní“. Pokud někdo nechce řešit vůbec nic navíc, spalovák nebo hybrid je jednodušší.

Na druhou stranu máš komfort EV, ticho, okamžitý výkon, žádné vibrace, méně servisu. A pak je ještě otázka, jestli chceš „elektrické auto, které se chová jako spalovák“, nebo modernější auto víc postavené na softwaru, asistentech a technologiích.

Takže je to spíš o tom, jaký typ auta chceš a jak moc jsi ochotný lehce změnit návyky.

BOBASH: To s tím, že se na veřejném AC „téměř nikde nedá nabíjet přes noc“, už dnes úplně neplatí. PRE má tarif PRE Charge Night, kde se v nočních hodinách nabíjí bez minutových penalizací, takže to jde řešit i bez toho, abys po třech hodinách běhal přeparkovávat.
Veřejné dobíjení | PRE
https://www.pre.cz/cs/domacnosti/emobilita/verejne-dobijeni/

I mimo noční okno je to víc o plánování než o nemožnosti. Tříhodinový limit na AC při 11 kW znamená cca 30–33 kWh, což je klidně 150–200 km dojezdu. To není zanedbatelné „přicucnutí“, ale reálné doplnění energie.

A k těm dálkám – není nutné vyjíždět pokaždé se 100 %. Pokud si trasu naplánuješ tak, že první DC nabíjení dáš kolem 10 % SOC, auto nabíjí rychleji a ve výsledku se často přesuneš stejně rychle nebo rychleji než s plně nabitou baterií a pomalou jízdou až do cíle. Moderní BEV jsou na tenhle režim stavěná.

Ten „komfort mít kdykoliv plno“ je spíš mentální model ze spalováku. Reálně potřebuješ mít dost energie na plánovanou cestu, ne permanentně 100 %. A pokud víš, že může přijít neplánovaná 200km trasa, tak si prostě držíš vyšší rezervu – stejně jako si někdo u spalováku nenechává nádrž padnout na rezervu.

Takže ano, bez domácí zásuvky je to víc o organizaci. Ale tvrdit, že je to skoro nepoužitelné nebo že bez permanentně vysokého dojezdu ztrácíš svobodu, už dnes realitě úplně neodpovídá.

W_NOICE78: chápu, ale zní to jako hodně logistiky. Jak jsem psal dřív, dovedu si představit, že tohle podstupuje někdo, kdo ví, proč má BEV, ale pro jejich masivnější nasazení se něco bude muset stát - lenoch, tedy uživatel auta, často nedojde ani kolem bloku a stěžuje si všude, že nemůže zaparkovat, natož aby řešil takovouhle proceduru, když je zvyklej dojet k pumpě a nalejt tam za dvě minuty, co potřebuje.

Lidí s barákem je v ČR spousta, pro ty je to jinak, ale my v bytech pokrytí asi ještě nejsme, jak to tak čtu.

Jinak když jsme u spotřeby, tak to vypadá, že Číňani stále neumí dělat auta, co nežerou. Včera jsem jel s Volvem ES90 (kdyby vás něco zajímalo, tak ho mám ještě do zejtra, jako asi druhej v Česku) od Slanýho do Pardubic a zpátky. Cestu zpátky (150 km) to ujelo za 40% baterky, která má 92 kWh nominální a 88 kWh využitelnou. Jel jsem celou cestu po D11 a D8 na tempomat 130, na začátku a na konci poměrně dlouhý kusy (třeba 50 km dohromady) státovky kde jsem jel 90 km/h, plus samozřejmě z D11 na D8 taky pomalejc. Průměr v tomhle režimu 23 kWh, ty pomalejší úseky mi musely něco ušetřit, takže čistá dálnice třeba 25 kWh.

Takže ten zázrak s WLTP kombinovaným dojezdem 660 km ujede v reálným světě čistě po dálnici třeba 320 km.

Jo a podle palubního počítače jsem měl minimum spotřeby na topení a výhřev baterky (na krátkých trasách je to na "péči o baterku" schopný spálit 20% celý spotřeby), takže v létě to nebude zásadně lepší.

SHAGA: To s tím časovým oknem 22–6 zní hůř, než to ve výsledku je. Reálně ti stačí mít víc možností a trochu to kombinovat.

Stačí mít čipy od PRE a E.ON, kde se na AC běžně pohybuješ kolem 8 Kč/kWh. K tomu třeba aplikaci typu Elinx, kde máš v ČR cca 9,63 Kč/kWh a v EU 0,40 €/kWh na DC do 30 minut a AC do 180 minut (pak běží časové poplatky). Ten časový limit se dá řešit tak, že po uplynutí intervalu nabíjení ukončíš a znovu se připojíš, bez nutnosti přeparkovat auto. Platí to jak u PRE, tak u E.ON.

U AC nabíjení máš navíc docela slušnou rezervu času. Při 11 kW dobiješ za 3 hodiny zhruba 30–33 kWh bez časových pokut, což je u většiny aut třetina až skoro polovina využitelné kapacity baterie. To ti při běžné spotřebě znamená klidně 150–200 km dojezdu. Takže i když nenabíjíš celou noc, tříhodinové okno úplně stačí na smysluplné doplnění energie.

Na delší trasy můžeš využít i Tesla Superchargery, které často vycházejí cenově rozumně a jsou spolehlivé. V praxi to pak při kombinaci AC a občasného DC vychází na průměr kolem 9–10 Kč/kWh. A to i bez jakéhokoliv předplaceného tarifu – stačí kombinovat správné sítě a nenechat se nachytat na minutové sazby.

Pokud chceš vyjet na delší cestu se 100 %, musíš to brát jako plánovanou věc, ne náhodu. Den před odjezdem si prostě zajedeš nabít a dobiješ do plna. V Tesle si můžeš nastavit plánované nabíjení a cílové SOC, takže když víš, že ráno odjíždíš, nastavíš 100 % na konkrétní čas a auto to dopočítá samo. U veřejných nabíječek je to méně komfortní než s vlastním wallboxem, ale jde to taky – nastavíš cílové procento a podle potřeby nabíjení ukončíš.

Ideální běžný režim je držet baterii třeba mezi 20–80 % a na 100 % nabíjet jen před delší trasou. To platí hlavně pro NMC/NCA baterie. U LFP chemie je naopak v pohodě a často i doporučené nabíjet pravidelně na 100 % kvůli kalibraci BMS.

Po dojezdu je každopádně dobré nenechávat auto dlouho stát ani plně nabité, ani úplně vybito.

U většiny aut je 100 % spíš příprava na konkrétní cestu než každodenní režim (u LFP je to jiné). Stejně jako si dnes před dlouhou cestou natankuješ plnou nádrž místo toho, abys vyjížděl s půlkou.

SHAGA: To s tím, že bez baráku nemáš komfort nabitého auta, je dost zjednodušené. Pokud máš u bydliště funkční AC stojany, tak si režim „nabiju přes noc“ umíš vytvořit i bez vlastního wallboxu. A při 10k ročně fakt nepotřebuješ mít auto každé ráno na 100 %, jak tady píše BOBASH.