• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LELI: Ano, tohle je často strašně přehlížená věc.

    Tech nadšenci jsou zvyklí na telefony, který si koupíš, pár let používáš a pak za pár drobných prodáš, zahodíš, dáš dětem nebo chudším příbuzným, cokoliv.

    A mají pocit, že auto, který bude servisovatelný jen po dobu pětiletý záruky, je vlastně v pohodě, protože ONI si kupují každých pět let nový.

    Ale pomíjejí, že téměř nikdo si nemůže dovolit koupit auto na pět let s tím, že ho na konci vyhodí a půjde zase zaplatit plnou cenu novýho. Trh nových aut stojí na tom, že dáváš protiúčtem starý auta, nebo je prodáš a použiješ peníze na nový, nebo jedeš operák a prodá ho leasingovka.

    I u velký automobilky jako je BYD mám velkou obavu z toho, že servisovat tu věc za 10 let bude těžký až nemožný. U menších automobilek to považuju za téměř jistotu.

    A ve chvíli, kdy tohle ovlivní hodnotu pětiletýho čínskýho auta třeba o 200 tisíc, což se může snadno stát (možná i o víc), tak najednou zjistíš, že TCO u BYD Seal je srovnatelný s Mercedesem CLA a když připočítáš spotřebu, tak vyšší.
    LELI
    LELI --- ---
    BOBASH: Hlavne co cina zatim nema a jen tak mit nebude je resale value - zaprvy elektro obecne rychle inovuje, takze bude rychleji outdated, coz jde obecne proti dlouhodoby value a potom znamy a zavedeny znacky tohle maj vybudovany a vnimani ty hodnoty co si kupujes je taky dany servisni siti, zarukou a tim ze to mas kde reklamovat. Cinany vozi kde-kdo s korunovejma srockama, duveru ze za rok a pul neco vyreklamujes mas nulovou a tak nejak tusis ze jsi posledni majitel co za to da nejaky signifikantni penize, a i kdybys to tak chtel, tak netusis jak to za 10 let budes drzet pri zivote a jestli vyrobce a dovozce bude fungovat a budou na to treba dily, natoz servis co ti je namontuje a bude to znat.
    KURE
    KURE --- ---
    DZODZO: dokud bude výnos pomeranče na orbit stát jako nový auto, tak žádný datacentra na orbitu nebudou, to je fakt nízká laťka :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KURE: tak stale je to blizsie ako datacentrum na orbite :)
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    KURE: zas může přijít takovej zlom, že budou zakázaný jako nebezpečný nástroj v rukou nepřátelské mocnosti. Čemuž bych se nedivil.
    KURE
    KURE --- ---
    BOBASH: jenže je otázka, nakolik to je tím autem jako takovým a nakolik to je externíma podmínkama jako třeba demografie lidí co ted uvažujou o ev a tím že to je firma bez tradice v EU.
    Když se objevily korejský auta, všichni se smáli. když se před tim objevily japonský auta taky se všichni smáli.
    Nevidim žádnej apriory důvod aby se po pár letech nemohly etablovat čínský auta. A ten zlom může přijít lusknutím prstů.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: obávám se, že podcenuješ situaci.
    Popíšu: V koncernu je pro SW vývoj v současnosti AI v podstatě nepoužitelná - restrikce a povolené modely z toho dělají něco, co použiješ maximálně na sepsání mailu Helmutovi, že 8. května máme svátek a že nepřijdeš na meeting.
    Loni v říjnu jsem přešel jinam a od ledna jedeme vývoj systémem AI first. Ani nepřeháním, když řeknu, že se moje produktivita a i produktivita týmu zvýšila zhruba na čtyřnásobek a současně je kvalita analýzy i kódu vyšší. To je SW vývoj, do kterého sype VW miliardy ročně bez velkého výsledku.
    Stejně tak je AI použitelná v materiálovém inženýrství, kontrole kvality - přečti si ten dokument od Launchera.
    KURE
    KURE --- ---
    DZODZO: v cem by to pro ně bylo výhodnější mít každou výpočetní jednotku v jiný prdeli a připojený do clusteru pomocí hobby wifi která je v tý vesnici zrovna k dispozici,

    než to mít na dvoře firmy ve stodole pokrytý soláry a záložním zdrojem elektriky, takže obslužnej personál nepotřebuje služební auto a mapu okresu aby vyměnil vadnej disk :D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Neříkám, že AI není užitečná. Říkám, že to, co přiměje zákazníky udělat u tebe nejdražší nákup movité věci v jejich životě (což je auto pro 99 procent lidí), vyžaduje obrovskou spoustu lidského přístupu a ladění.

    Proto vidíš spoustu lidí moudře pokývat hlavou, jak je Zeekr skvělý a určitě si ho budou JINÍ LIDI kupovat, ale dost málo lidí jít a fakt si ho koupit.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KURE: to by som samozrejme nebral ako nieco pre svoj uzitok, videl by som to tak, ze by si AI firma prenajala miesto na mojom baraku za poplatok
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Nikdo, protože to není auto pro kupce čtyrválcových naftových SUV, což byla drtivá většina produkce Jaguaru.

    Jaguar se cíleně chce zbavit klientely, která kupovala jeho pokusy konkurovat BMW, a začít zase vyrábět luxusní sportovní sedany.


    DOCKINEZ: Růžová identita davko neexistuje a to auto bude strašně hustý, podle toho, co jsem zatím viděl testy zamaskovaného. Jsem ochoten se vsadit, že to bude hit.

    Btw sám jezdím starýma Jaguarama a lidi kolem nich docela znám, staromilci co si kupujou XJ40 za dvě kila budou pindat, ale přesně jak říkáš, lidi co mají prachy uvidí placatou obrovskou káru co má tisíc koní a sedí se v ní jako ve sporťáku a budou kupovat.
    KURE
    KURE --- ---
    LAUNCHER: :D :D

    DZODZO: imho ta technologická závislost neni uplne jen o tom, kde stoji krabice s těma NPU ale kdo řídí to, co se v těch krabicích děje. To že si koupíš počítač neznamená, že nejsi zcela závislej na microsoftu/googlu.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    tak musi to byt v dobrej stvrti, aby ta v noci nezobudilo nejake vrcanie :) https://9gag.com/gag/a5Q0L0L
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    DZODZO: Na pricetnou diskuzi k tomuhle nemam silu.

    Tak jen humorne / nefer, k tomu konkretnimu obrazku (nerealisticka vizualizace napadu, ktery ale muze mit nejaky realny zaklad, neposoudim): Navesit na barak zvenku nekolik $$ Blackwell GPU. What could possibly go wrong...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    LAUNCHER: taka odbocka ohladne tej energetiky a AI, firmy sa to snazia riesit vselijako, takato metoda by mohla fungovat aj v europe :)

    Nvidia and PulteGroup Test Home-Mounted AI Data Centers
    https://www.briefs.co/news/nvidia-and-pultegroup-are-putting-mini-data-centers-on-the-side-of-houses/
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Hele moje ego je nulove, 100 krat jsem se v zivote spletl a jeste 100 krat se spletu. Je mi uplne jedno jestli mam nebo nemam pravdu na interwebz, zajima me spis jestli budu mit zakazky. O coz se s dovolenim bojim cim dal vice, ve svetle mych profesnich info / z branzi o kterych se v EU staraji kolegove, kamaradi.

    Proste vidim urcite paralely mezi texty Tvych novinarskych kolegu z roku 2008:

    Nokia E71: kancelář už nikdy jinak (megatest) – MobilMania.cz
    https://mobilmania.zive.cz/clanky/nokia-e71-kancelar-uz-nikdy-jinak-megatest/sc-3-a-1119602/default.aspx

    A (nejen) Tvymi soudobymi texty.

    Timto se Te nechci dotknout a pripominam viz vyse, ze v ramci meho vlastniho dobra doufam, ze se pletu ja, nikoliv ty. Peace.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: "Na to, abys udělal dobrý auto, potřebuješ ne AI, ..."

    Toto mi prijde jako nepochopeni, jak funguje dnesni automotive / vision v lakovne / R&D baterie / self driving system / optimalizace logistiky a vyrobniho retezce (v kontextu nejen aktualniho tlaku na marze).

    Cekal bych, ze se neco naucime nejmene na zaklade tech 100 prispevku co jsme tu meli o self driving nedavno; na zaklade "chipove krize" behem C19, ale co uz.

    Nize se zcela vyhnu (z vice duvodu) energetice / coz je moje branze, jen ohledne AI a automotive... kdyz uz ty tokeny mam, tak at se vyuziji. Davam odkazem, at tu neplodim wall of text a netusim jestli to nekoho mimo me a mozna par dalsich zajima.

    ai_v_automotive_prehled.md - Dokumenty Google
    https://docs.google.com/document/d/120MmkHsjD9W5oYpPxNw-KfM7yh-BuoR1n0mEnw-9yFc/edit?usp=sharing
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    DZODZO: Pár jich znám. Někteří - mladí nadějní a bohatí advokáti atd. - jsou hardline petrolheadi / sběratelé, a těm EV nevoní.

    Ale překvapivě ti starší majitelé pohon neřeší, EV (jiných značek) mají a spíš je nebaví nová androgynní růžova identita Jaguara než typ pohonu.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    DZODZO: MG entered the chat ..
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: niektore znacky asi skrachuju, lebo s kompletnou zmenou identity stratia zakaznicku zakladnu, napr. si neviem predstavit kolko povodnych zakaznikov jaguara si bude kupovat ich EV
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: A ad AI.

    Na to, abys udělal dobrý auto, potřebuješ ne AI, ne CAD, ale miliony najetých kilometrů při testování, s lidma, kteří vědí, jak má fungovat dobrý auto a co pro to udělat.

    TOHLE je těžký na vývoji auta.

    Auto není software nebo mobil – a i tam je to UX testování důležitý. U auta, který je v mnoha ohledech nejkomplikovanější věcí, kterou lidstvo vyrábí (Boeing 787 nebo F-35 jsou složitější, ale nemusí být testovaný na to, že je budou používat úplní idioti, kteří jsou zároveň extrémně nároční na detaily), je to super důležitý.

    Tohle je ten rozdíl mezi EU automobilkama (a do jisté míry US a Japonskýma) a čínskýma. Když se Zeekr nebo BYD chlubí, jak to auto navrhnou za rok místo čtyřech, tak je to z malé části o tom, že mají miliardu inženýrů a supervýkonnou AI. Z větší části je to o tom, že pošlou na trh auto, který je ve stavu, že by to pro evropskou automobilku byl prototyp, nebo v lepším případě předsériovka, a čekaly by to ještě 2-3 roky vývoje.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam