• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Já si je hele docela pamatuju, jsou dlouho stejný.

    A celý jsou založený na tom, že FSD považuju za věc, která je naprosto k ničemu, pokud není L5. Že to "jede samo", ale ty na to musíš 100% času dohlížet a bejt připravenej zasáhnout, když tě to zkusí zabít, považuju za nulovej benefit.

    Možná z pohledu tebe nebo Launchera je to pohodlnější, protože nemusíte kroutit volantem a vidíte to jako benefit – to mě upřímně nenapadlo tak brát.

    Pro mě FSD = L5, není L5, není to FSD, je to celý scam a přijdou class action žaloby.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Hele já jen reagoval na to, co psal RSZ 😄 Jinak dej si do filtru „FSD“ a přečti si po sobě ty svoje názory.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Spíš je pravděpodobnější, že v centrech měst budou jezdit dedikovaný robotaxíky (něco jako Cybercab) a svoje auta budou mít lidi na ježdění mimo město. Což velká část lidí žijících ve městech má už teď, když jsem bydlel v Karlíně nebo na Vinohradech, tak většina aut na ulici se třeba tejden nehla. Někdy taky tři.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Pro mě FSD = Level 5, jinak to nefunguje a je to lež. Měl jsem to tak vždycky.

    FSD za prvé znamená "Full Self Driving", takže to musí být L5.

    Za druhý to není dělaný na to, aby to umělo dobře fungovat jako ADAS nebo nižší stupeň autonomie, tedy opět, musí to být L5.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: moze to byt hybrid, cast modelov budu predavat a cast budu provozovat ako waymo, lebo vlastnit v centre mesta auto je cim dalej tym vacsi oser... a ruzove to nie je ani pre tych dojizdakov z vesnice pokial im firma neposkytuje parkovacie miesto

    to sa teda bavim o amerike, lebo v europe mame zatial dikybohu relativne funkcnu MHD :)
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Já reagoval jen na to původní tvrzení, že jsi měl ohledně FSD pravdu.

    Protože z mýho pohledu tvoje pozice dřív nepůsobila jen jako „L5 je ještě daleko“, ale obecně dost skepticky i k samotnýmu směru camera-only/FSD.

    A právě proto mi dneska přijde zajímavý, že podobnej vision-first přístup postupně zkouší nebo tlačí i další automobilky, nejen Tesla
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    JYRKA: Však jo, ale já ty globální čísla dával schválně Právě protože z evropskýho pohledu pak snadno vzniká dojem, že Tesla už je převálcovaná konkurencí, přitom globálně to tak zatím úplně nevypadá. A Čína je dneska tak velkej trh, že ji z toho podle mě ani nejde vynechat jen proto, že EU funguje jinak.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ano, ale ti, kteří žijou v centrech velkých měst, si moc nekupujou auta, protože je nemaj kam dát a nepotřebujou s nima tolik jezdit.

    Většina prodejů aut jde do suburbií (což je ve tvojí tabulce pořád city nebo semi-dense area) a tam už carsharing nefunguje.

    Na vesnicích je lidí nejmíň, ale v přepočtu na člověka mají zase nejvíc aut.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ano, já vím, ale jak říká JYRKA: – tohle je jeden z největších problémů Tesly, že její ergonomie je přizpůsobená tomu, že se to mělo už 8 let řídit samo, dalších 8 let se to skutečně samo řídit nebude a žádná současná Tesla nikdy nebude autonomní.

    Takže výsledek jsou auta, který jsou blbý pro řidiče, ale furt ho potřebujou.

    Kdyby Musk v době, kdy kupoval Twitter, koupil radši Stellantis a na tehdy ještě špičkový technice Tesly nechal značky Stellantisu udělat ergonomicky dobrý a vizuálně zajímavý auta, mohl dominovat trhu i nadále.

    Takhle vsadil všechno na kartu FSD, který ještě dlouho nebude použitelný tak, jak je slibovaný (Level 5, autonomní taxíky atd.), na drtivý většině dosud vyrobených Tesel, nebo dokonce na všech dosud vyrobených Teslách, nebude použitelný nikdy bez extenzivního upgrade na novější HW, což se v reálu nestane, protože celý jeho plán s "microfactories" je totální nerealistický nesmysl, kterým se jen snaží oddálit class action žaloby, a kvůli tomu přestal s vývojem lepších normálních aut.

    Pokud by se Tesla měla udržet na špici, potřebovala už teď mít v pokročilé fázi rozpracovanou novou generaci 3 a Y, do výroby téměř připravené nástupce S a X, a ideálně už na trh přicházející 2.

    Místo toho mají Cybertruck, který je průšvih, Cybercab, který nebude fungovat jak slibujou, a stárnoucí 3 a Y. Tradiční konkurence předežene 3 a Y tak do 2-3 let, čímž bude Tesla odsouzená do role budget značky.

    Zároveň už nemá moc kam růst s objemem výroby, protože má právě jen ty dva modely, a budget značka vyrábějící dva miliony aut ročně je na hranici životaschopnosti.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: z pohladu cisel sa to ale stale oplati, cca 80% ludi zije v hustejsie osidlenych oblastiach

    World population is currently ~8.2–8.3 billion. This means:
    Roughly 3.7 billion in cities.
    Roughly 2.9–3 billion in towns/semi-dense areas.
    Roughly 1.5–1.6 billion in rural/villages/remote areas.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Vozidla jako služba jsou blbost, to už se ukázalo na boomu a bustu carsharingu.

    To je řešení pro centra velkých měst, kde ale většina kupců aut už tak nebydlí, protože tam auta nejsou tolik potřeba.

    Pro lidi z menších měst, vesnic a suburbií je sdílený auto blbost, protože nikdy nebude po ruce přesně kdy ho chceš a navíc nevyřeší onu bájnou situaci "auta 90% času stojí". Sdílený auta by se vyplatily, kdyby jezdily furt a tím jedno nahradilo třeba čtyři, pět nebo deset soukromých.

    Jenomže v těch místech, kde lidi auta fakt potřebujou, je obvykle všichni potřebujou v podobnou dobu. V suburbiích nemůžeš mít místo dvou aut na domácnost dvě sdílený na pět nebo deset domácností, protože všechny ty domácnosti se ráno seberou a jedou do školky s dětma a do práce a odjedou VŠECHNY auta.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    JYRKA: no vsak je to vyvoj, tesla podla mna tiez casom prestane predavat vozidla ako take a zacne ponukat sluzbu, z pohladu ziskovosti je to lepsi model ako predavat lestenky s citlivo nastavenou marzou
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    DZODZO: až to bude, tak ty momentálně prodávaný Tesly u toho nebudou :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: v tesle hud nemas, pretoze je to nieco s cim do buducna koncepcne nepocitaju, proste vozit ta bude FSD, takze si nemusis hlidat rychlost alebo kde mas odbocit, casom to podla mna dokonverguje k sluzbe osobna doprava as a service a auta s volantom budu pouzivat iba nadsenci, nieco ako ked si dnes niekto vyjde na koni... nevravim, ze sa toho dozijem, ale pride mi to ako logicky krok automobiliek, kde ta mozu zdimat kontinualne za sluzbu a nie jednorazovy poplatok
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Respektive ještě jedna věc k tomu mému a vašemu pohledu:

    U mě je rozdíl, že já mám dva pohledy.

    1) Auta, co se mě osobně líbí a kupuju si je. To jsou ty starý Jaguary a takovýhle kraviny. Ale taky si klidně koupím Dacii Bigster, protože je to skvělý zase na něco jinýho.
    2) Auta, co v rámci svojí práce doporučuju lidem a to, jak je hodnotím.

    Tam se na auta dívám pohledem lidí, kteří by si to auto mohli koupit, a ne svým. Respektive můj osobní pohled to taky nějak ovlivňuje, ale jsem schopen auto pochválit za věc, která by pro mě osobně byla důvodem si ho nekoupit, pokud je užitečná pro cílovku toho auta.

    Za chvíli si jedu pro novinářskou Alpine A110, k tomu mám doma Cupru Formentor VZ333, příští tejden mám zase Volkswagen Transporter skříň a Alpinu A290, potom Audi Q3 na naftu a Mercedes GLB na elektriku, před měsícem jsem měl Bigster na plyn a předtím krátkej Land Rover Defender... a tak dále.

    Každý z těch aut je úplně jiný a pro úplně jiný lidi a každý hodnotím trochu z jinýho pohledu a za jiný věci. Věci, kterýma je skvělá ta Alpine, pro kterou si pojedu teď, by byly u tý Q3 průšvih.

    A za těch 20 let, co to dělám, už mám, řekl bych, docela slušný přehled o tom, co zákazníci od těch aut chtějí.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    BOBASH: To vypadá mrtě cool.

    Samo bych to musel vyzkoušet, jak by se mi přeostřovalo s brýlemi na řízení atd. Ale to už asi řešily tisíce a tisíce lidí přede mnou, tak je to asi vychytaný.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DOCKINEZ: Jinak druhý řešení téhož je právě ten panoramic vision nebo jak se to jmenuje od BMW, kdy máš displej s údajema ve spodní hraně čelního skla (v podstatě je to HUD, ale na tý černý části skla), takže to máš taky v zorným poli a nad volantem. Tam mi přijde skoro zbytečný mít k tomu ještě klasickej HUD, byť to uměj taky.

    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Jasne ze se v tom svezu, Xkrat jsem tu o tom psal. Je to zajimavy, ale nema mi to co nabidnout - bez Sentry a bez FSD je to pro me neprodejny. Nechci ale na to byt zly, proste jak pisu - jiny pohled.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DOCKINEZ: HUD je věc, která by třeba ergonomii Tesly významně zachránila a nechápu, proč ho nemá.

    Jinak je to samozřejmě běžná záležitost a většina dražších aut ho má, ty lepší (třeba VW a jeho značky) už mívají i "augmented reality HUD", kterej ti ještě navíc třeba ukazuje šipky navigace přímo na silnici. To je úplně boží (a třeba Enyaq to má už asi pět let).

    Mimochodem, jedinej prvek výbavy, kterej bohužel chybí mýmu Buicku z roku 2002 (ne, nemám tam překlep, je to 24 let starý auto) je HUD, kterej v tom roce začali do tuctovýho rodinnýho SUV dodávat.

    Akorát to tlačítko je imho zbytečnost, většina lidí má buďto furt zapnuto nebo furt vypnuto – což se týká menšiny lidí, kterým to dělá problém s ostřením a dělá se jim z HUD blbě.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KURE: Ano, korejským značkám trvalo "etablovat se" asi 20 let od počátku jejich importů a teď jsme o dalších 20 let dál a už v mnoha ohledech vyrábějí auta srovnatelná s evropskými.

    ALE!

    Podívej se na jejich ceníky, respektive spíš na reálný transakční ceny (pomůžou ceny skladovek na Sautu). Ty auta jsou pořád výrazně levnější než evropský (pokud nepočítáme Stellantis a podobný zoufalosti), i když jsou stejně dobrý.

    A další zásadní a přehlížená věc v automobilovým průmyslu je, že umět prodat auto levně není ve skutečnosti žádný umění, je to neúspěch.

    Úspěšná automobilka se nepozná podle toho, že umí prodat auto levně, ale podle toho, že ho umí prodat draze a lidi si ho stejně koupí.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    BOBASH: Hele, a co HUD a ergonomie?

    Nemám s tím žádný zkušenosti a tedy ani názor, ale vlastně mi laicky přijde představa promítnutí informací na čelní sklo docela cool a ergonomická – nemusím jak šulin šilhat někam bokem na obří „televizi“ na palubce, nemusím řešit, zda mi volant nezakrejvá údaje v tradiční kapličce, ale místo toho třeba zmáčknu dedikovaný tlačítko na volantu a ty informace mám hezky velký a přímo v zorným úhlu.

    Je to velká blbost?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam