• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Vozidla jako služba jsou blbost, to už se ukázalo na boomu a bustu carsharingu.

    To je řešení pro centra velkých měst, kde ale většina kupců aut už tak nebydlí, protože tam auta nejsou tolik potřeba.

    Pro lidi z menších měst, vesnic a suburbií je sdílený auto blbost, protože nikdy nebude po ruce přesně kdy ho chceš a navíc nevyřeší onu bájnou situaci "auta 90% času stojí". Sdílený auta by se vyplatily, kdyby jezdily furt a tím jedno nahradilo třeba čtyři, pět nebo deset soukromých.

    Jenomže v těch místech, kde lidi auta fakt potřebujou, je obvykle všichni potřebujou v podobnou dobu. V suburbiích nemůžeš mít místo dvou aut na domácnost dvě sdílený na pět nebo deset domácností, protože všechny ty domácnosti se ráno seberou a jedou do školky s dětma a do práce a odjedou VŠECHNY auta.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    JYRKA: no vsak je to vyvoj, tesla podla mna tiez casom prestane predavat vozidla ako take a zacne ponukat sluzbu, z pohladu ziskovosti je to lepsi model ako predavat lestenky s citlivo nastavenou marzou
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    DZODZO: až to bude, tak ty momentálně prodávaný Tesly u toho nebudou :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: v tesle hud nemas, pretoze je to nieco s cim do buducna koncepcne nepocitaju, proste vozit ta bude FSD, takze si nemusis hlidat rychlost alebo kde mas odbocit, casom to podla mna dokonverguje k sluzbe osobna doprava as a service a auta s volantom budu pouzivat iba nadsenci, nieco ako ked si dnes niekto vyjde na koni... nevravim, ze sa toho dozijem, ale pride mi to ako logicky krok automobiliek, kde ta mozu zdimat kontinualne za sluzbu a nie jednorazovy poplatok
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Respektive ještě jedna věc k tomu mému a vašemu pohledu:

    U mě je rozdíl, že já mám dva pohledy.

    1) Auta, co se mě osobně líbí a kupuju si je. To jsou ty starý Jaguary a takovýhle kraviny. Ale taky si klidně koupím Dacii Bigster, protože je to skvělý zase na něco jinýho.
    2) Auta, co v rámci svojí práce doporučuju lidem a to, jak je hodnotím.

    Tam se na auta dívám pohledem lidí, kteří by si to auto mohli koupit, a ne svým. Respektive můj osobní pohled to taky nějak ovlivňuje, ale jsem schopen auto pochválit za věc, která by pro mě osobně byla důvodem si ho nekoupit, pokud je užitečná pro cílovku toho auta.

    Za chvíli si jedu pro novinářskou Alpine A110, k tomu mám doma Cupru Formentor VZ333, příští tejden mám zase Volkswagen Transporter skříň a Alpinu A290, potom Audi Q3 na naftu a Mercedes GLB na elektriku, před měsícem jsem měl Bigster na plyn a předtím krátkej Land Rover Defender... a tak dále.

    Každý z těch aut je úplně jiný a pro úplně jiný lidi a každý hodnotím trochu z jinýho pohledu a za jiný věci. Věci, kterýma je skvělá ta Alpine, pro kterou si pojedu teď, by byly u tý Q3 průšvih.

    A za těch 20 let, co to dělám, už mám, řekl bych, docela slušný přehled o tom, co zákazníci od těch aut chtějí.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    BOBASH: To vypadá mrtě cool.

    Samo bych to musel vyzkoušet, jak by se mi přeostřovalo s brýlemi na řízení atd. Ale to už asi řešily tisíce a tisíce lidí přede mnou, tak je to asi vychytaný.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DOCKINEZ: Jinak druhý řešení téhož je právě ten panoramic vision nebo jak se to jmenuje od BMW, kdy máš displej s údajema ve spodní hraně čelního skla (v podstatě je to HUD, ale na tý černý části skla), takže to máš taky v zorným poli a nad volantem. Tam mi přijde skoro zbytečný mít k tomu ještě klasickej HUD, byť to uměj taky.

    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Jasne ze se v tom svezu, Xkrat jsem tu o tom psal. Je to zajimavy, ale nema mi to co nabidnout - bez Sentry a bez FSD je to pro me neprodejny. Nechci ale na to byt zly, proste jak pisu - jiny pohled.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DOCKINEZ: HUD je věc, která by třeba ergonomii Tesly významně zachránila a nechápu, proč ho nemá.

    Jinak je to samozřejmě běžná záležitost a většina dražších aut ho má, ty lepší (třeba VW a jeho značky) už mívají i "augmented reality HUD", kterej ti ještě navíc třeba ukazuje šipky navigace přímo na silnici. To je úplně boží (a třeba Enyaq to má už asi pět let).

    Mimochodem, jedinej prvek výbavy, kterej bohužel chybí mýmu Buicku z roku 2002 (ne, nemám tam překlep, je to 24 let starý auto) je HUD, kterej v tom roce začali do tuctovýho rodinnýho SUV dodávat.

    Akorát to tlačítko je imho zbytečnost, většina lidí má buďto furt zapnuto nebo furt vypnuto – což se týká menšiny lidí, kterým to dělá problém s ostřením a dělá se jim z HUD blbě.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KURE: Ano, korejským značkám trvalo "etablovat se" asi 20 let od počátku jejich importů a teď jsme o dalších 20 let dál a už v mnoha ohledech vyrábějí auta srovnatelná s evropskými.

    ALE!

    Podívej se na jejich ceníky, respektive spíš na reálný transakční ceny (pomůžou ceny skladovek na Sautu). Ty auta jsou pořád výrazně levnější než evropský (pokud nepočítáme Stellantis a podobný zoufalosti), i když jsou stejně dobrý.

    A další zásadní a přehlížená věc v automobilovým průmyslu je, že umět prodat auto levně není ve skutečnosti žádný umění, je to neúspěch.

    Úspěšná automobilka se nepozná podle toho, že umí prodat auto levně, ale podle toho, že ho umí prodat draze a lidi si ho stejně koupí.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    BOBASH: Hele, a co HUD a ergonomie?

    Nemám s tím žádný zkušenosti a tedy ani názor, ale vlastně mi laicky přijde představa promítnutí informací na čelní sklo docela cool a ergonomická – nemusím jak šulin šilhat někam bokem na obří „televizi“ na palubce, nemusím řešit, zda mi volant nezakrejvá údaje v tradiční kapličce, ale místo toho třeba zmáčknu dedikovaný tlačítko na volantu a ty informace mám hezky velký a přímo v zorným úhlu.

    Je to velká blbost?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LELI: Ano, tohle je často strašně přehlížená věc.

    Tech nadšenci jsou zvyklí na telefony, který si koupíš, pár let používáš a pak za pár drobných prodáš, zahodíš, dáš dětem nebo chudším příbuzným, cokoliv.

    A mají pocit, že auto, který bude servisovatelný jen po dobu pětiletý záruky, je vlastně v pohodě, protože ONI si kupují každých pět let nový.

    Ale pomíjejí, že téměř nikdo si nemůže dovolit koupit auto na pět let s tím, že ho na konci vyhodí a půjde zase zaplatit plnou cenu novýho. Trh nových aut stojí na tom, že dáváš protiúčtem starý auta, nebo je prodáš a použiješ peníze na nový, nebo jedeš operák a prodá ho leasingovka.

    I u velký automobilky jako je BYD mám velkou obavu z toho, že servisovat tu věc za 10 let bude těžký až nemožný. U menších automobilek to považuju za téměř jistotu.

    A ve chvíli, kdy tohle ovlivní hodnotu pětiletýho čínskýho auta třeba o 200 tisíc, což se může snadno stát (možná i o víc), tak najednou zjistíš, že TCO u BYD Seal je srovnatelný s Mercedesem CLA a když připočítáš spotřebu, tak vyšší.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: FSD po městech nejezdí. Po městech jezdí řidiči, kteří jsou 100% času zodpovědní za auto a musí se plně věnovat řízení.

    Žádná autonomní Tesla neexistuje a v dohledné době existovat nebude.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: To je otázka. Zkoušel jsi nějaký auto, co není Tesla a má moderní UX/ergonomii?

    To, že něco "není jako telefon" neznamená, že to není moderní a high-tech. Jen že je to přizpůsobené tomu, kde to používáš – protože při řízení potřebuješ úplně jiný interface než u něčeho, na co se můžeš soustředit.

    Zkus chvíli jezdit třeba BMW Neue Klasse, nebo novým Mercedesem, nebo ostatně i Renaultem.

    Plus bych se vůbec nedivil tomu, kdyby generace tvých synů (a možná i mého syna, který je hádám o dost mladší) přišla na to, že v autě nechce gigantické displeje a vrátila se k tomu, že auto má být auto a čumět v něm na věci na displeji je věc, která přišla cool nám senilním mileniálům, protože to pro nás bylo něco nového.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: Přesně, to, co ukazuje W_NOICE78: je drasticky ovlivněné čínským trhem, kde lidi uvažují o autech úplně jinak než Evropani a než většina světa, který jezdí auty už dlouho.

    Pohled, co na to mají LAUNCHER: a W_NOICE78: je v západních zemích vlastní technologickým nadšencům, kterých je relativně málo a už ty Tesly mají. Čína je něco úplně jinýho, protože ty auta používají úplně jinak.

    A už dlouho říkám, že čínský a evropský trh se k sobě budou mít tak, jako se měl po většinu 20. století americký a evropský trh.

    Američani taky dělali auta, která byla technologicky v mnohém pokročilejší, ale nesofistikovaná a neohrabaná, kdežto evropská byla sofistikovaná a skvěle vymyšlená a vyrobená, ale pro Američany malá a málo vybavená. Takže mimo luxusní značky se na opačné straně Atlantiku téměř nedala prodávat.

    S Čínou to bude to samý, prostě budou auta pro Čínu a pro Evropu. Evropský automobilky budou pro Čínu dělat čínský auta, čínský pro Evropu (a zbytek západního světa) zase budou dělat evropský.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: A zaroven kdo to nedela jako ten telefon, uz bude mit vzdycky tezsi mi prodat auto... Natoz jednou s mymi syny. Proste jine pozadavky na tu samou vec.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Vnímáš to rámcově správně, až na to, že mě dokáže bavit i dobře udělaný "spotřební" auto. Jen mě neuvěřitelně irituje třeba ovládání Tesel, protože je stavěný na požadavky uživatele telefonu a ne auta. Nejenže je všechno na jednom displeji, ale ještě je to tam v hromadách textových menu, umožňuje mi to sice hrát si s tunou nastavení, který nepotřebuju, ale nenabídne mi to těch pár věcí, který chci, hned po ruce.

    Takže ojetou Teslu bych si koupil jedině pokud bych měl zadání něco jako "ojeté EV do 450k", kam se vejde jen TM3. Jakmile tam začnou být elektromobily od tradičních automobilek, dám jim přednost.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    ale líbí se mi tady ten závan empatie, to jsem na internetu neviděl od roku 1994!
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: My se možná nechápeme v tom, co myslím, když říkám, že FSD nemá reálný přínos.

    To, že FSD umí hezky "jezdit samo", pokud na něj člověk 100% času dohlíží, aby někoho nezabilo, nepovažuju za naprosto žádný přínos.

    Je to Level 2 ADAS, ale ještě navíc špatný, protože místo aby napravovalo chyby člověka, žádá po člověku, aby napravoval chyby co udělá FSD, což je fundamentálně blbý přístup (viz dlouhá léta zkoumání téhož u autopilotů v letadlech, je milion studií na to, že takhle to fungovat nemůže).

    Aby FSD mělo slibovaný přínos, musí dosáhnout takové spolehlivosti, kdy nebude potřeba volant a pedály.

    A já už roky konzistentně tvrdím, že to se stávajícím hardwarem nepůjde, ať už kvůli výpočetnímu výkonu nebo kamerám.

    Za tu dobu už mi několikrát dal za pravdu sám Musk, naposledy když přiznal, že s HW3 to nikdy fungovat nebude. Můj tip je, že to takhle nejspíš nebude fungovat ani s HW4.

    To "zmírnění" o kterém mluvíš, není žádné zmírnění. Odjakživa věřím tomu, že Level 5 autonomie jednou přijde. Jen tvrdím, že Tesla jí není tak blízko jak tvrdí a že ani nemusí být první, kdo plné autonomie dosáhne, protože se může ukázat, že "camera-only" to nejde. Nebo že je potřeba silnější AI.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    W_NOICE78: protože celosvětový zkreslujou situaci v Evropě - tady ty prodeje zdaleka tak nevypadají. A preference evropských zákazníků jsou jiné - není to například možnost pouštět krátká videa ma infotainmentu nebo objednávat jídlo z fastfoodu za jízdy, ale úplně normální pocit z kvality jízdy a další smyslové vjemy - například jestli auto nesmrdí.
    Velké procento lidí si do teď neumí spárovat handsfree. Žijeme v bublině.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    W_NOICE78: Jako ano, ale...

    Vsimnul jsem si uz drive - domnivam se, ze obecne ja a ty na jedne strane; Bobash na strane druhe, mixujeme dva ruzne pohledy. Omlouvam se, ze ted mluvim ze Tebe a za Bobashe.

    Ja a ty mame pohled obecny "Tesla a CN valcuji EV prodeje" a "na planete lide spise docenuji EV od Tesla a CN". Bobash jede mnohem vice pohled konzervativniho evropskeho zakaznika, nebo proste svuj pohled. Kdy popise "hele vadi mi X, vadi mi Y" a zaroven "to co nabizi Tesla, CN pro me neni dulezite; FSD nebavi, SW update nebavi, klicek v mobilu nebavi, Tesla sentry nebavi, 500HP akcelerace nebavi - rozhoduje pro me draha plynoveho pedalu a tlacitka, jako to bylo vzdycky".

    Ten pohled se pak uplne miji a spor je zbytecny. Protoze on a my dva mluvime o necem uplne jinem a druhak i nase potreby u aut jsou uplne jinde. A jako by se on trapil v aute co bavi me, tak ja bych se trapil v aute, co bavi jeho.

    Bobash omluvi, snad pochopi - Twl stary Jaguar, hodne bych dal za to, aby se mi takove smrdici nespohlive smesne pomale neergonomicke vrzajici nevycistitelne neservisovatelne zlo (v mem videni sveta) nestalo. Zaroven on si to fakt uzije vcetne vsech (zdravim Doug DeMuro) "quirks and features" - a kdyby si on potreboval koupit ojetou Teslu, az to asi udelal - jenze to by se pak asi trapil, jak ja v tom Jaguaru.

    Jestli se ted v Tobe nebo v Bobashovi pletu, tak se Vam omlouvam, ale takhle to alespon vnimam :-)))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam