• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    Cuki s Bobashem si to dořešej v poště
    LELI
    LELI --- ---
    CUKI: maly auto s jednoduchou baterkou existuje - ZOE, prvni fiat 500e, ... I kdyz nechas dosazitelnou maximalku omezovacem na 140, protoze jinak to uz vubec nikdo soudnej nekoupi, tak na nejakejch 8-10 se dostanes bez klimy a na okresce, ale na dalnici ve 120 na to zapomen (osobne vyzkouseno). Abys ujel 200 km po dalnici, potrebujes minimalne 50ku baterku, se 40 to zoe neda ani kdyz jedes 120, protoze scenar kdy muzes jet ze 100% plny baterky nekam ke 3 procentum ti nikde nenastane, tim zmensujes svoji realne pouzivanou kapacitu a jses na tech 50 jako minimum pro dojezd 200 km na baterku. Je na tobe videt ze jsi teoretik - zkus si to nekdy v praxi a budes mluvit vic jako Bobash, kterej tim realne jezdi a lip to pochopis. Ja mam na elektriku najeto jen asi 50k km, imho mam taky trochu realnou predstavu...

    BOBASH: dobre shrnuto
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Jo a s tou životností baterek je to kravina, naopak malá baterka má vždycky horší životnost, protože vyplýtvá víc cyklů.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Já rozumím psanému textu a chápu ho. Ale já se bavím o realitě automobilového trhu a o tom, jak si lidi skutečně kupujou nový auta.

    Ty tady básníš o tom, jak by všem stačil Yaris a pak vymýšlíš fantasmagorie o autech žeroucích 8-10 kWh/100 km.

    Malý elektrický auta existujou. Třeba Dacia Spring. Což je přesně to, co jsi popsal. Maličký, lehký, bez výbavy, bez zbytečností, s udávaným dojezdem 250 km. V reálu ta věc ani když jedeš po dálnici pomalu nedokáže s jistotou dojet v zimě z Prahy do Pardubic bez nabíjení.

    A to na rozdíl od tebe nemám s teorie, já to s tím krámem zkoušel. Dokonce dvakrát. Průměr nabíjení byl tuším třikrát na jednu cestu tam a zpátky.

    Takový auto si nikdo jako primární dopravní prostředek nekoupí, protože lidi si kupujou auta na to, aby jim stačily VŽDYCKY, ne na to, že jim stačí na ježdění do práce, ale k babičce na Moravu už s tím nedojedou.

    Na to si lidi kupujou druhý auta a lidí, kteří si můžou dovolit druhý auto za půl mega, není zas tak moc.

    I tak se pro ně postupně začínají ty auta dělat. Už máš na trhu Renault 5, což je na tebe sice furt moc velký a drahý (a stojí to jako Elroq), ale je to s přimhouřenýma oběma očima použitelný jako hlavní auto, pokud si na delší výlety budeš auta třeba půjčovat.

    A bude se vyrábět Twingo a ID.Every1, který splňujou přesně to, co ty říkáš. Ale budou teda stát půl milionu.
    TOMBRIDER
    TOMBRIDER --- ---
    ........Dacia Spring has entered the chat

    Ještě pro divoké snění o pídi "autě". Připomenu Opel rocks/citroen Ami/Fiat Topolino (Btw v Amsterdamu velice hojně zastoupené přibližovadlo)
    Jo a také připomenu, auta co mají dojezd 200km ho v zimě mají poloviční.. A to moc lidí nechce, protože se bojí dojezdu..
    Já si do teď myslel že Ohmův zákon znám U=R.I. Ale asi jsem chodil do špatně školy. Nějak my tam chybi zde zmíněný výkon a jeho ořezávání?
    A teda další halucinace o jednoduchosti, absenci chlazení a tim že to jako bude lepší. Tak nějak Leaf
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOBASH: Nezlob se, ale přijde mi že máš velké problémy s pochopením psaného textu, pokud ho vůbec čteš.
    Ty si pořád nějak vsugerováváš nějaký divoký scénář, že všichni potřebují auto které má nesmyslný dojezd a jezdí v tom všichni na Turka. Ne každý potřebuje a chce něco jiného. Je mnoho lidí co nejezdí dál než 30-50km na cestě do práce, školky, na nákupy. To jsou nejběžnější jízdy. Je to opravdu dost velká skupina na to, aby se taková auta vyráběla. Ale oni de facto neexistují, pokud pominu rarity co se sem dostanou z Číny a pod.

    Ano na plechu moc neušetříš to je jediná věc se kterou s tebou souhlasím, ale nevím proč mi ji podsouváš. Já mluvím pokud vím o pohonné jednotce a baterii. Ta je dána zásadně výkonem a dojezdem. Ohmův zákon předpokládám znáš. Tedy čím víc ořízneš výkon, tím víc jednoduché to mít budeš a budeš mít i menší nároky na baterii, jak díky většímu dojezdu, tak hlavně díky maximálnímu proudu který tím budeš prohánět. Balancer i BMS bude mnohem jednodušší, není třeba řešit složité chlazení. A životnost baterie i při použití mnohem levnější technologie bude mnohem lepší. Podobně je to s nabíjením. To bude taky mnohem jednodušší. Navíc všechno tohle bude ve výsledku lehčí. Taková auta s dojezdem třeba 200Km budou moct vážit, klidně mnohem méně než yaris apod. Můžou se dostat klidně na třetinu toho tvého Audi. Protože jejich spotřeba nebude 20kWh ale třeba 8-10kWh max.

    Ale to se nebavíme jen o malých autech, tam je ta "unifikace SUV" nejvíce vidět. Ale i dodávky a jiné víceúčelové stroje. Tam nás Čína drtí naprosto zásadně. Přitom je to ten nejsmysluplnější BEV sektor.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Neprojeví, protože u EV je závislost reálné spotřeby na maximálním výkonu motoru jen minimální. A to zejména tam, kde na spotřebě/dojezdu záleží úplně nejvíc, což jsou dálniční přesuny.

    V reálném světě má Renault 5 se 150hp v běžné dálniční rychlosti zhruba stejnou spotřebu jako Audi RS e-tron GT Peformance s 925hp, +- 10% (a to nikoliv nezbytně ve prospěch Renaultu).

    Ekvivalentní benzínové nebo hybridní Clio pojede na dálnici za řádově pět na sto, zatímco tomu e-tronu ekvivalentní Audi RS7 pojede na té dálnici za řádově 12 litrů na sto.

    Důvod:

    Elektromotor má téměř 100% účinnost, ať už má 50 kW nebo 500 kW. Jeho spotřebě je tak závislá nikoliv na tom, jak velký a výkonný máš elektromotor, ale na tom, jakou práci vykonává.

    Placatý superrychlý auto, jako je RS e-tron GT, má lepší aerodynamiku a jen o málo větší valivý odpor než vyšší a kratší Renault 5, takže na dálnici reálně může žrát míň (oboje bude někde kolem 20 kWh/100 km).

    U spalovacího motoru je to úplně jinak. Ten má TEORETICKOU účinnost třeba 35%, ale v reálu jí málokdy dosahuje – to je totiž účinnost, které dosahuje v optimálním režimu, což je většinou něco blízkého plnému plynu a otáčky někde kolem otáček maximálního točivého momentu.

    Takže to Clio (nebo tvůj milovaný Yaris) jede na dálnici ve 130 km/h za 5-6 litrů, protože těch řádově 30 kW, které jsou potřeba pro udržení té rychlosti, je dosahováno už někde docela blízko optimální účinnosti toho motoru.

    Ta RS7 (nebo libovolný podobně výkonný auto) potřebuje na pohyb 130 km/h zhruba stejný výkon jako ten Yaris, ale kvůli tomu, že váží dvě tuny a potřebuje jezdit 250+ a mít 0-100 km/h pod čtyři, má obrovský a super výkonný motor (v případě RS7 441 kW), který ve 130 km/h pracuje daleko mimo svoji optimální účinnost, je neefektivní a tudíž strašně žere.

    Takže ta RS7 jezdí za třeba 2,5násobek spotřeby toho Clia (nebo toho Yarisu).

    Použil jsem extrémní případy, ale v těch méně extrémních to funguje podobně.

    Faktem prostě zůstává, že dálniční dojezd (pro většinu lidí nejdůležitější část dojezdu, protože právě na dálnicích nebo státovkách lidi jezdí ty dlouhé cesty, kde je dojezd omezující) je u malého městského hatchbacku, rodinného SUV jako je Elroq i supersedanu jako je RS e-tron GT, nebo třeba u normálního velkého sedanu jako S6 e-tron, nebo u většiny dalších aut, dost podobný. Pokud to není nějaká nesmyslná hovadina, všechno žere kolem 20 kWh/100 km, plus mínus 2 kWh/100 km. Neexistujou rozdíly jako u spalováků, kde na té dálnici úsporný diesel žere 4 a výkonný osmiválec zase 15 (nepočítám extrémy jako G580EQ).

    A ano, jak říkáš, baterka je nejdražší. Což je ten problém.

    Abys získal použitelný dálniční dojezd pro jediné auto v domácnosti, což je řádově 300-400 km REÁLNÉHO DÁLNIČNÍHO dojezdu, potřebuješ minimálně 60 kWh, spíš ale 80kWh baterii. A to je spíš minimum.

    Ta stojí nějaké peníze. Zbytek auta stojí víceméně stejně, ať už děláš Renault 5 nebo Elroqa – na té R5 není nic levnějšího než na Elroqu. Jo, dáš tam malinko menší motor, ale tím ušetříš drobné.

    U spalovacího auta, abys rozhýbal něco velkého a těžkého a dal tomu rezervu dynamiky, kterou potřebuješ k tomu, aby to lidem přišlo řidičsky ok, musíš použít mnohem větší a tím především složitější motor než u toho malého auta.

    Nemůžeš tam dát 1.0 MPI z Fabie nebo motor ze starého Yarisu, dáš tam minimálně třeba dvoulitr s turbem, mild-hybridem, proměnným časováním kde čeho, šíleným emisním systémem, spoustou úsporných prvků, aby to dokázalo dostat spotřebu dolů, atd.

    TOHLE je ten hlavní důvod, proč je Fabia levnější než třeba Karoq nebo Kodiaq. Je v ní míň techniky.

    MALÁ AUTA NEJSOU LEVNĚJŠÍ PROTO, ŽE JSOU MENŠÍ. Ten plech stojí drobné, ty plasty a čalounění vevnitř taky.

    Takže se dostaneš k tomu, že aby malé auto mělo použitelný dojezd, potřebuje podobnou baterku jako na stejný dojezd potřebuje o kus větší auto. Takže bude stát stejně.

    A to je jenom první problém.

    Ten druhej problém je ještě mnohem horší.

    Ty totiž NEMŮŽEŠ DÁT DO RENAULTU 5 TU 70 KWH BATERKU, aby měl ten použitelný dojezd.

    Nejde to.

    Proč?

    Ano, přesně proto. Ona se tam prostě nevejde. Když vezmeš baterku, která ti stačí na použitelný dojezd jediného auta v rodině, obalíš to nejvíc aerodynamickou karoserií, kterou dokážeš udělat, celé to maximálně zlevníš, uděláš to v obrovském množství, abys měl economy of scale, vyházíš z toho všechny zbytečnosti...

    ... tak ti vznikne Tesla Model 3.

    Nejde to zmenšit, protože pak se ti tam nevejde ta baterka. Nejde to zlevnit, protože už není co. Nepomůže ti udělat to míň výkonné, protože ti to nesníží spotřebu. Nemůžeš udělat prostě nic.

    Takže ano, jakkoliv nemám Tesly rád, pořád tvrdím, že minimální plně použitelný elektromobil je TM3 Standard nebo jak se ten základ jmenuje, a nejde to nijak překonat. Cokoliv menšího už je kompromisní věc, která je primárně do města a okolí.
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOBASH: No nevím, mě naopak připadá že omezit výkon a rychlost se na ceně dost projeví. Hlavně na baterii, a systému nabíjení, což je ta nejdražší investice.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    rok stare video o tom ako v Keni robia prestavby fosilov na EV, niekto si tam za $40k nechal narvat motor z Tesly lebo chcel mat ten zazitok z jazdy :) akurat teda snad uz tam maju viac nez spominanych 20 fast-chargerov na celu krajinu

    Interview: Kenyan Converting Old Cars Into EVs With Chinese Tech
    https://www.youtube.com/watch?v=lON8sSyhztk
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Ne, většina elektromobilů je navržena od základu znovu a neco jako ID.4/5 nebo Tesla Model Y je přesně výsledek zadání “navrhneme kolem EV architektury úplně nové auto, tak aby dávalo nejvíc smysl”.

    Malá auta stále existují, ale jako EV se moc neprodávají, zejména ne u nás, protože elektromobil, kterej někam dojede a dá se normálně používat, prostě stojí nějaký peníze bez ohledu na velikost.

    Což vede k tomu, že Renault 5 stojí skoro stejně jako Elroq s odpovídající baterkou a proto si většina zákazníků koupi ten Elroq - protože na parkování ve městě je nakonec těch 20-30 cm délky jedno, spotřeba taky není velký rozdíl a většina lidí dá přednost Elroqu, který je mnohem praktičtější.

    Uplne malá EV začínají přicházet (třeba Twingo), ale můžou si je dovolit jen bohatí, kteří nemají problém dát 500-600 tisic za auto použitelné reálně jen po městě a okolí.

    Než bude na trhu elektrická obdoba tvého oblíbeného Yarisu Mk1, která bude stát podobně jako Yaris a bude použitelna jako jediné auto v domácnosti, nudě to trvat 5-10 let, spíš těch 10.

    A i potom je otázka, jestli to někdo bude kupovat.

    U spalovacího Yarisu totiž byla výhodnost toho auta o tom, že takhle malé věci stačil malý a levný motor, levná převodovka, nemělo tolik výbavy atd. - velikost auta jako taková cenu příliš neovlivňuje.

    U EV odpadá to, že díky menšímu motoru jezdí menší auto levněji a je levnější na výrobu. Takže důvody pro existenci miniatur do značné míry pomíjejí.
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: Mít to o pár decimetrů víc, tak je to super kára do města. Ale sem dětskou sedačku nedáš. Ale psal jsem o koncernu. Tohle bude nějaká Čína ne?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CUKI: male auta stale existuju ale uz ich museli preklasifikovat na stvorkolky :D

    Multicargo eCITY | Test CZ/SK
    https://www.youtube.com/watch?v=0imIy0uuRLk
    KURE
    KURE --- ---
    CUKI: uz asi dobry, tvuj argument novy bad stary good jsme slyseli.
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOBASH: proto jasně píšu "co tady bylo ještě před 20ti lety na ulicích" Tedy jsem tím stanovil hranici. A protože automobilismus nemá zrovna nejdelší historii, přirozeně by to vedlo spíše k větší rozmanitosti.
    Navíc příchodem BEV by se dala předpokládat i odlišnost vlivem jiné pohonné jednotky, ale místo toho aby vymýšleli ideálnější design, tak ho naprali do první krabice, která byla po ruce. Už neexistují malá auta do stále přeplněnějších měst a všechno je to více či méně unisize.

    Já jsem lajk ale fakt nepoznám na první dobrou rozdíl mezi Eniaqem, Elroqem. Od Fóbie přes Scalu Ochcávku po čuprB není nějaký zásadnější rozdíl. Ty rozdíly jsou spíše v konkrétní výbavě než v základním designu. To dřív prostě nebylo. Když to vynásobíš počtem vlaštovek v jednotlivém koncernu, tak mi to vůbec nedává smysl.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN: Je to m tématu. Auta prodává z velké části design, u těch dražších podle některých studií (třeba co dělal Jaguar pro vývoj Type 00) až 60 procent.

    Jak to auto vypadá má u dražších reálně větší vliv na prodeje než jaký má pohon.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Ty stejně jako spousta dalších lidí neodlišuješ “nelíbí se mi to” a “je to všechno stejné”.

    Navíc teda před dvaceti lety byl vozový park u nás mnohem starší a rozmanitější tím, že se míchala nová auta se starými i docela dost starými.

    Jinak právě v 00s byla auta snad nejvíce podobná sobě navzájem v historii, možná kromě 20. a 30. let.
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOBASH: Já nikdy nežil v USA v v padesátých létech, takž s tím srovnávat nemůžu, ale srovnávám s tím, co tady bylo ještě před 20ti lety na ulicích. V té tapetě vidím jednoho busíka (kterej se v této verzi tomu ostatnímu dost podobná) a dvě auta které jsou jen trochu jiná krabice.
    Vlastně už neexistují žádná "osobní auta" všechno jsou jen velké ošklivé krabice. Já vlastně vůbec nechápu proč jedná automobilka tolik modelů když vypadají všechny stejně.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    Nemohl by ten grafomansky záchvat už skončit prosím?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: BTW nerozporuju, že to nový Capri je šeredný. Ale prvky z původního má velmi výrazný – bohužel s jedinou výjimkou, tedy že to je rodinný SUV místo rodinnýho kupé.

    Ale to je daný změnou poměrů na trhu.

    Na přelomu 60. a 70. let bylo normální kupovat si Capri jako auto pro mladou rodinu. Děti jsou malý, tak se dozadu vešly, sedačky neexistovaly, kočárky nebyly gigantický, na výlet s dětma ses vešel do věci, která byla dlouhá jako Golf a měla vnitřní prostor... vlastně nevim, asi se dneska nedá koupit nic co je vevnitř tak mrňavý.

    A pokud jsi chtěl auto, co jezdilo aspoň trochu rychle a umělo zatáčet, musel sis koupit takovýhle, protože jen lehký a placatý auto šlo naučit zatáčet. V přímce to teda i na tehdejší dobu jelo jen s většíma motorama, základ měl asi 65 koní z 1300 ccm.

    V jednu chvíli dělalo Capri 25% prodejů evropského Fordu.

    Dneska není problém naučit rodinnou stodolu jezdit rychlejc než nejostřejší sportovní verze původního, a to nejen rovně, ale i do zatáček. A dokonce jí to naučíš dělat s menší spotřebou než to původní Capri.

    Takže zákazníci konvergují k autům, která jsou pro ně nejužitečnější, což je pro většinu lidí středně velký SUV cca kategorie TMY nebo Enyaqu, protože kombinuje tak akorát příjemnou výšku aby z něj bylo dobře vidět a dobře se nastupovalo a nakládaly věci, nejvíc prostoru, pořád zvladatelný rozměry atd.

    Jak už říkám dlouho, kdyby všichni lidi měli neomezeně peněz, bude většina aut na silnici něco jako BMW X5.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    BOBASH: Chápej, má to všechno vysokej čumák, takže je to stejný :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam