• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • přihlásit
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Pořád se točíš kolem toho, že FSD může udělat vážnou chybu a že u L2 je problém dlouhodobej dohled. Ani jedno nerozporuju a netvrdím, že dnešní EU FSD je ready na L4. Tvrdím jen, že bezpečnější neznamená bezchybný a že FSD může být na stejnej nájezd bezpečnější než člověk.
    Data jsou. RDW FSD přes rok a půl testovalo, ověřovalo i data Tesly a na základě toho vydalo schválení, který můžou jednotlivý státy EU uznat na svým území. V Belgii už navíc vlámské ministerstvo dopravy zveřejnilo provozní data z desítek milionů km.
    Skokan veřejně píše, že chce větší transparentnost a možnost data nezávisle ověřit. Ty tvrdíš, že na prezentaci říkal, že Tesla dodává mizerný data, tak sem hoď prezentaci nebo záznam, ať je jasný, co přesně řekl a na základě čeho. Z jeho vlastního postu je navíc vidět, že k českýmu schválení FSD přistupoval dost zdrženlivě, chtěl počkat na širší evropský posouzení a pod tím postem odkazuje na tvůj WIRED článek. Takže bych ho úplně neprezentoval jako nezávislý potvrzení tvýho pohledu.
    A je taky rozdíl řešit FSD teoreticky z prezentací a reálně ho používat každej den v provozu. To jsou dvě různý zkušenosti.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Jenomže to, kolik vážných nehod nebo úmrtí připadá na stejnej nájezd proti člověku, se téměř nedá zjistit. Pár týdnů zpátky jsem moderoval konferenční stage na Dni chytré mobility a pan Skokan z Centra dopravního výzkumu tam měl dost zajímavou prezentaci o tom, jak se vlastně měří bezpečnost autonomních systémů a jak moc to u kterýho výrobce jde a nejde.

    U Tesly to moc nejde, protože dodává mizerný data.

    K tomu zbytku – když se takový chyby stanou vzácnější, tak to přestane bejt zvladatelný jako L2 systém. Teď to celý stojí na tom, že to většinu času jede "bezpečně", ale když to udělá nějakou vyloženou kravinu, tak je tam řidič a stihne zareagovat. A čas od času to přitom udělá nějakou úplně kardinální kravinu, která tě může zabít.

    Ve chvíli, kdy tam ten řidič nebude (nebo ztratí pozornost, což je jako by tam nebyl) je i jedna vážná chyba za 10 000 km o několik řádů moc, protože tě ta chyba třeba rovnou zabije.

    Jakákoliv statistika FSD a Autopilota je teď ovlivněná tím, že je lidi nechají bejt v situacích, kdy je to bezpečný, a hlídají je nebo rovnou vypnou v situacích, kdy je to nebezpečný a lidi typicky dělají nejvíc chyb.

    A Mára žvaní kraviny.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    Nemám úplně prostor to prověřit, ale třeba se tu toho někdo ujme…

    Ethical Hacking - 19 of 21 new cars talked to outside...
    https://www.facebook.com/share/1K9nyuAPL3/
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    LAUNCHER: Vypadá to trochu jako bouranej a následně nějak poslepovanej Wartburg 1.3
    Akorát tedy o něco větší…
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    bol som dnes na servis do tesly brno kvoli DC nabijaniu a bezkontaktne predavanie auta pre asociala ako ja uplne super, inak ten areal zbrojovky je teraz taky dost punk, ale maju tam v areali parkovisko kde su 2 rady parkovacich miest cisto pre elektromobily, u kazdeho miesta je nabijacka, odhadom tak 30 miest

    k tym nabijackam tematicky z ciny

    Příliš mnoho elektromobilů na cestě. Čína pro ně nasazuje obří mobilní powerbanky - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/auto-prilis-mnoho-elektromobilu-na-ceste-cina-pro-ne-nasazuje-obri-mobilni-powerbanky-40601113

    v brne zatial dobre, aj ked elektromobilov uz je tu hodne

    Dobíjecí novinka v Brně zvládne až 22 elektromobilů najednou – Brněnský deník
    https://brnensky.denik.cz/zpravy-region/dobijeci-novinka-v-brne-zvladne-az-22-elektromobilu-najednou/
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    W_NOICE78: to je právě ten problém - Tesla nemá PR. Proto každej novinář se nebojí do ní kopat. U VW, Škody si to nedovolí, protože by ho pak nepozvali na uvedení nového modelu nebo mu přestali posílat TZ a bez kontentu ke v háji - má tam pak mnohem víc implicitní autocenzury, protože ví ze si to nesmí úplně rozházet.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Jenže podstatný není jen, kolik km ujede mezi jakoukoliv chybou, ale kolik vážných nehod nebo úmrtí připadá na stejnej nájezd oproti člověku.

    Těch 10 000 km jsi použil ty jako příklad, ne já jako hranici pro L4. Moje pointa byla jen, že když se takový chyby stanou vzácnější, začneš mít z flotily dost dat na to vědět, co přesně selhává a jak často z toho reálně vzniká nebezpečná situace.
    A pořád platí, že počet chyb a počet nehod nebo úmrtí na stejnej nájezd jsou dvě různý věci.

    Kdyby se ti ještě neozvali z PR Tesly, tak si pusť video od Mary, docela dobře tam vysvětluje, o co u FSD jde.
    Tesla FSD je lepší řidič než ty.. máš s tím problém?
    https://www.youtube.com/watch?v=1dnR6r4dZDo
    AVATAREK
    AVATAREK --- ---
    Jako mě se to nelíbí, ale umím si představit, že se to bude prodávat. Ta cenovka je víc než hezká za takový auto
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIKDAS: To je ale úplně jedno. Ferrari taky občas shořej a ostatně žádný Jaguary v historii, kromě pár let na začátku tohohle století a možná pár let na přelomu 80s/90s, nikdy pořádně nefungovaly.

    Mimochodem, Defendery se taky rozbíjejí jak na běžícím pásu, Range Rovery nebyly spolehlivý nikdy... a JLR je prodá úplně všechny.

    U Jaguaru (nebo Range) jde o to, jestli tě to auto nadchne natolik, aby sis ho koupil i když víš, že to bude průser. I-Pace je hnusnej, tak mu neodpustíš, že nefunguje.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    BOBASH: Mluvis uplně o něčem jiném než já.
    Naprostá většina I-paců má vadné LG články, které se JLR rozhodl vyřešit tak, že omezí max SOC na 90, 80 a 72%, podle toho jak moc zasažená baterie je (postupě rozšiřujou recall o další a další ročníky, naposledy už i na auta z roku 2022).
    Žádné trvalé řešení nemaj, a asi ani mít nebudou. Srov Hyundai, ktery mel stejne clanky a proste baterky vymenil.


    Když už někomu uznaj reklamaci, tak vyměna baterie trva i třeba pul roku.
    Jinak je tam i spousta jinejch problemu (Typicky HVJB a jeji DC-DC měnič, ktery JLR nemění samostatně, musi se vyměnit cela HVJB, ale Jag ji nema na skladě, takže opět čekačka třeba 3 měsíce s nepojízdným autem atd atd.)

    Těch problemu je tam fakt hodně a Jaguar je neřeší. V UK uz se chysta class action.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIKDAS: I-Pace vypadal jako elektromobil a ne jako Jaguar.

    BTW Jaguar reálně v nějaký studii zjišťoval, jaký faktory ovlivňujou to, jestli si lidi v týhle kategorii koupí to daný auto. Vzhled byl asi 60%. Druh pohonu nebyl v top 10...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: To chce ta část, co potřebuje praktičnost. Tohle si skoro nikdo nebude kupovat jako první nebo jediný auto, na vožení věcí a lidí bude mít většina majitelů nějakej Range Rover nebo něco.

    Plus tady je prodejní cíl něco jako 10 tisíc kusů ročně, třeba čtvrtina objemu Porsche 911.

    Ale ano, mluví se i o tom, že bude velkej sedan, kupé a nejspíš i SUV.
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    BOBASH: Vzhledem k tomu, jake ma JLR problemy s I-Pacem, tak bych se fakt divil, kdyby tohle auto mělo úspěch
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Co znám tyhle lidi, tak Ti chtějí SUV. Ale byl bych překvapený, kdyby k tomu nebyla i SUV verze - a ta se IMHO bude prodávat tak, jak říkáš.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Bude to hit. Část lidí to miluje, část to nesnáší, reálně je potřeba třeba 10 tisíc lidí ročně, co budou chtít britskej batmobil. A ti se najdou.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    Nejsem cílovka. Nechtěl bych jezdit v autě s takhle mohutnou přídí. Ale tím nic proti gustu.

    New Jaguar Type 01: My HONEST take…
    https://www.youtube.com/watch?v=u1vwat1V7nM
    LEJN
    LEJN --- ---
    tak já hodim taky report po nějakejch 300km :)
    Dálnice Plzeň - Praha a zpět absolutně bez chyby, ale jako absolutně 1*. Offset jsem nastavil na +5% a je to na pohodu.
    Ve městě pár failů bylo, ale nic zásadního:
    - zastaví na červenou když odbočuju vpravo a svítí zelená šipka (to se přetlačí plynem)
    - někdy se nemůže rozhodnout do kterýho pruhu se zařadí když odbočuju z jednopruhu do dvoupruhu a lomcuje volantem. Když jede ale podruhý tou samou cestou, tak už jede v pohodě. Možná se učí?
    - chce odbočit do jednosměrky, která je u nás nově a nemá jí v mapě
    - neví, že křižovatka ruší příkaz. To mě sere asi nejvíc. Snad to nějak vychytaj.

    Jinak ale super. Předplácet si to nebudu, ale dokážu si představit, že si to budu jednorázově kupovat třeba na dovolenou
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN: FSD může být 99,99% času bezpečnější, a potom jednou něco posere a zabije tě. Až to bude bezpečnější po 99,9999999999999999% času, tak to může jezdit samo.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: To právě vůbec nemusí. Může se stát, že udělá po těch 10kkm nějakou náhodou chybu – akorát po těch 10 kkm už ho nikdo neuhlídá a ta chyba tě zabije.

    Aby to šlo vypustit samostatně, musí "interval chyby" být v desítkách MILIONŮ kilometrů.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    W_NOICE78: Jo přesně, teď jsem jel po D1 a samozřejmě jsem potkal klasické lepice na prdel, hazece myšek, random agresivní bílou dodávku etc. Ale jasně, FSD je nebezpečný ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam