W_NOICE78: Mícháš dohromady různý věci. FSD nemůže bejt bezpečnější než člověk, protože když bude řídit samo, tak (dle tvojí vlastní zkušenosti) udělá kritickou chybu poprvé v řádu stovek kilometrů.

To, co jsi patrně chtěl říct, je, že si myslíš, že FSD + člověk je bezpečnější než člověk.

Což může být pravda, dokud se člověk plnohodnotně věnuje dohlížení na FSD, vychytá situace, kdy chyba FSD vytvoří krizovou situaci, a zároveň FSD omezí prostor člověka udělat sám chybu.

Jenomže tohle naráží na několik problémů:

1) Srovnáváš systém, kde FSD je jen jednou částí, a ty nevíš, v jakém podílu složitých situací lidi reálně přebírají řízení preventivně. Sám píšeš, že v mnoha situacích sám přebíráš řízení. A necháváš ho řídit primárně v situacích, který jsou jednoduchý (kolony), takže jakákoliv statistika je posunutá tím, že ho necháváš tam, kde mu to jde, a bereš to za něj tam, kde mu to nejde.

2) Ten systém je navíc závislej na tom, že 100% času věnuje řidič 100% pozornosti tomu, aby odchytil i nečekaný chyby FSD. To funguje, dokud FSD dělá dost chyb a udržuje tě "ve střehu". Po 10 000 km (nebo nějakým takovým čísle), už tahle část fungovat nebude a chyba FSD bude mnohem spíš znamenat skutečnou nehodu.
Stejně tak čím víc si zvykneš na to, že to FSD nějak umí, tím víc ho budeš nechávat bejt i v nebezpečných situacích. Se stejným výsledkem.

3) Průměrnej člověk najede stovky tisíc kilometrů a má maximálně nízký jednotky zaviněných nehod za život. Každá situace, kdy u FSD musíš přebrat řízení, protože udělalo chybu, je potenciální nehoda.

Aby bylo FSD "bezpečnější než člověk", musí SAMO najezdit řádově miliony kilometrů bez zásadní chyby (tedy bez nutnosti zásahu).

GREGI: Jo, tak s nákupem to je jiná. Ale je dost pravděpodobný, že bude obsazeno.

Já po cele Evropě používám hlavně chargemap. Právě proto, že se dá filtrovat dle ceny. A celkově mají ceny docela dobré. Třeba u toho shell za asi 12kc, což je levněji než přímo od shellu. Stejně tak u orlenu. Nic nepredplacim, ale koupil jsem si kartu, to asi stalo pár korun.

BOBASH: Pořád se točíš kolem toho, že FSD může udělat vážnou chybu a že u L2 je problém dlouhodobej dohled. Ani jedno nerozporuju a netvrdím, že dnešní EU FSD je ready na L4. Tvrdím jen, že bezpečnější neznamená bezchybný a že FSD může být na stejnej nájezd bezpečnější než člověk.
Data jsou. RDW FSD přes rok a půl testovalo, ověřovalo i data Tesly a na základě toho vydalo schválení, který můžou jednotlivý státy EU uznat na svým území. V Belgii už navíc vlámské ministerstvo dopravy zveřejnilo provozní data z desítek milionů km.
Skokan veřejně píše, že chce větší transparentnost a možnost data nezávisle ověřit. Ty tvrdíš, že na prezentaci říkal, že Tesla dodává mizerný data, tak sem hoď prezentaci nebo záznam, ať je jasný, co přesně řekl a na základě čeho. Z jeho vlastního postu je navíc vidět, že k českýmu schválení FSD přistupoval dost zdrženlivě, chtěl počkat na širší evropský posouzení a pod tím postem odkazuje na tvůj WIRED článek. Takže bych ho úplně neprezentoval jako nezávislý potvrzení tvýho pohledu.
A je taky rozdíl řešit FSD teoreticky z prezentací a reálně ho používat každej den v provozu. To jsou dvě různý zkušenosti.

FEDAJKIN: Ne, Tesla má problém v tom, že jako jediná dělá betatesty něčeho, co si hraje na L5 autonomii, v režimu L2 autonomie, o kterým zároveň dělá PR a marketing, jako kdyby to byla minimálně L3 nebo L4 autonomie.

FSD bude k něčemu, až bude schopný v plně autonomním režimu ujet v průměru minimálně milion kilometrů mezi nutností zásahu řidiče, jinak je to furt nebezpečná blbost.

W_NOICE78: Jenomže to, kolik vážných nehod nebo úmrtí připadá na stejnej nájezd proti člověku, se téměř nedá zjistit. Pár týdnů zpátky jsem moderoval konferenční stage na Dni chytré mobility a pan Skokan z Centra dopravního výzkumu tam měl dost zajímavou prezentaci o tom, jak se vlastně měří bezpečnost autonomních systémů a jak moc to u kterýho výrobce jde a nejde.

U Tesly to moc nejde, protože dodává mizerný data.

K tomu zbytku – když se takový chyby stanou vzácnější, tak to přestane bejt zvladatelný jako L2 systém. Teď to celý stojí na tom, že to většinu času jede "bezpečně", ale když to udělá nějakou vyloženou kravinu, tak je tam řidič a stihne zareagovat. A čas od času to přitom udělá nějakou úplně kardinální kravinu, která tě může zabít.

Ve chvíli, kdy tam ten řidič nebude (nebo ztratí pozornost, což je jako by tam nebyl) je i jedna vážná chyba za 10 000 km o několik řádů moc, protože tě ta chyba třeba rovnou zabije.

Jakákoliv statistika FSD a Autopilota je teď ovlivněná tím, že je lidi nechají bejt v situacích, kdy je to bezpečný, a hlídají je nebo rovnou vypnou v situacích, kdy je to nebezpečný a lidi typicky dělají nejvíc chyb.

A Mára žvaní kraviny.

Nemám úplně prostor to prověřit, ale třeba se tu toho někdo ujme…

Ethical Hacking - 19 of 21 new cars talked to outside...
https://www.facebook.com/share/1K9nyuAPL3/

bol som dnes na servis do tesly brno kvoli DC nabijaniu a bezkontaktne predavanie auta pre asociala ako ja uplne super, inak ten areal zbrojovky je teraz taky dost punk, ale maju tam v areali parkovisko kde su 2 rady parkovacich miest cisto pre elektromobily, u kazdeho miesta je nabijacka, odhadom tak 30 miest

k tym nabijackam tematicky z ciny

Příliš mnoho elektromobilů na cestě. Čína pro ně nasazuje obří mobilní powerbanky - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/auto-prilis-mnoho-elektromobilu-na-ceste-cina-pro-ne-nasazuje-obri-mobilni-powerbanky-40601113

v brne zatial dobre, aj ked elektromobilov uz je tu hodne

Dobíjecí novinka v Brně zvládne až 22 elektromobilů najednou – Brněnský deník
https://brnensky.denik.cz/zpravy-region/dobijeci-novinka-v-brne-zvladne-az-22-elektromobilu-najednou/

W_NOICE78: to je právě ten problém - Tesla nemá PR. Proto každej novinář se nebojí do ní kopat. U VW, Škody si to nedovolí, protože by ho pak nepozvali na uvedení nového modelu nebo mu přestali posílat TZ a bez kontentu ke v háji - má tam pak mnohem víc implicitní autocenzury, protože ví ze si to nesmí úplně rozházet.

BOBASH: Jenže podstatný není jen, kolik km ujede mezi jakoukoliv chybou, ale kolik vážných nehod nebo úmrtí připadá na stejnej nájezd oproti člověku.

Těch 10 000 km jsi použil ty jako příklad, ne já jako hranici pro L4. Moje pointa byla jen, že když se takový chyby stanou vzácnější, začneš mít z flotily dost dat na to vědět, co přesně selhává a jak často z toho reálně vzniká nebezpečná situace.
A pořád platí, že počet chyb a počet nehod nebo úmrtí na stejnej nájezd jsou dvě různý věci.

Kdyby se ti ještě neozvali z PR Tesly, tak si pusť video od Mary, docela dobře tam vysvětluje, o co u FSD jde.
Tesla FSD je lepší řidič než ty.. máš s tím problém?
https://www.youtube.com/watch?v=1dnR6r4dZDo