• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • přihlásit
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi±0
    LAUNCHER: Poslední post se mi neodeslal. Tady co jsem rychle našel k tomu, co sbírají:
    Learning from data for greater road safety
    https://www.volkswagen-group.com/en/press-releases/learning-from-data-volkswagen-group-launches-europe-wide-initiative-for-greater-road-safety-20088

    Nesbírají samozřejmě plná data ze všeho kolem sebe, ale to ani nejde. O tom jsem se taky bavil na tom Dni chytré mobility, pro změnu s někým z Valea. Plnohodnotný sběr učících dat pro autonomii se nedá dělat na zákaznickém autě, protože na to nemá dostatečně rychlé datové připojení (sbírají prý nějaký giga za sekundu nebo tak něco).

    Každopádně dedikovaný testovací flotily (nezákaznický) má na EU silnicích každý větší výrobce minimálně z těch, kde mi na tohle téma něco ukazovali (VAG, BMW, MB, Volvo, když ho budeme se zavřenýma očima počítat jako evropské), a velcí dodavatelé podsystémů, třeba to Valeo nebo Bosch.

    Na to mimochodem v debatě s ADAMFC: zapomínáte, protože on ten VW to vůbec vyvinout nemusí, stačí, když to vyvine Bosch nebo Valeo nebo někdo takovej a pak jim to prodá.

    Jinak třeba BMW má přímo v Česku obří polygon na testování autonomních aut, Valeo tu má fabriku na počítače do autonomních aut atd.

    Představa, že Tesla je jediná, co něco dělá, protože jako jediná nechává nedodělaný prototyp betatestovat zákazníky, je dost naivní.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    1 odpověď+6
    LAUNCHER: tomu nevěřim ani trochu. Právě proto, že je to obrovskej koncern. Kterej DĚLÁ AUTA. Schopnost tohohle koncernu jít do čehokoliv softwarovýho je symbolizovaná tim jejich 6 tisích lidí molochem, co po třech letech rozpustili. To neni o tom, že si najmeš bandu lidí, co něco dodaj.

    Nejde o to, že na to potřebuješ Hardware. Ty na to potřebuješ schopnost něco takovýho postavit. A to tam teda nevidim ani náhodou. Před několika lety jsem pro Škodovku dělal věci kolem softwaru a to dřív postavíš ty fabriku a vyrobíš auta, než oni schválí ikonku v infotainmentu.

    A jak to čtu, tak přesně proto šli do toho holportu s Rivianem, protože na tohle prostě sami nemaj
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    1 odpověď
    DOCKINEZ: Promiň pane, to "sentiment" jsem si tady půjčil z angličtiny. Nebylo to myšleno jako stesk po něčem starém, ale jako "pocit"... Uznávám, že takhle v té české větě to zní úplně jinak, než jsem to myslel.

    "Sentiment means an attitude, thought, or opinion influenced by feelings and emotions, or the general public and market mood toward a specific topic"
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+1
    LAUNCHER: Nevím, co myslíš „sentimentem“. Sentiment po čem? Mně se nestýská po žádných „starých dobrých časech“ (nikdy žádné nebyly). Spíš s obavami hledím do budoucnosti, ale to skutečně není téma sem a nerad bych se do toho zabrušoval (už kvůli NDA).

    Ale rád bych se mýlil.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    LAUNCHER: Myslíš parkovací kameru už v základní výbavě? 😉

    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi
    DOCKINEZ: Hele, chápu tvůj sentiment, ale myslím/doufám, že v tomhle se EU trošku podceňuje. Ostatně jeden z největších kritiků konce jaderných elektráren v Německu byla/je právě EU. K tomu připomínám, že ostatní vlády a systémy taky nejsou úplně svaté ohledně efektivity. Ale přiznávám, že určitě nejsem expert na geopolitiku.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    2 odpovědi+1
    LAUNCHER: Já se obávám, že priority EU jsou jinde než skvělá Evropa. Ale to je mimo záběr tohoto tzv. auditoria.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    3 odpovědi+2
    ADAMFC: Ty kokso, je to obrovský koncern. Jako opravdu doufám, možná jsem naprosto naivní, ale doufám, že si to vyvineme sami tady v Evropě, se solidním podílem CZ (ve VW) a bude to úplně super. Chápu, potřebuju na to nukes, která nemáme, a hardware, který nemáme... ale tohle není nejníž, co kdy Evropa byla. Let's make Europe great again.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Tradiční automobilky už jsou s autonomním řízením tak daleko, že se ho radši bojí ukázat. 😄

    MOIA? To už je snad ve VW zakázaný slovo. 😄
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +3
    ked si to vyvijas sam na svoj hardware, tak to vsetko proste funguje, viz. napr. apple alebo tesla, ked ti to robia subkontraktori subkontraktorov kontraktorov, tak je to kockopes, lebo team co vyvija software nedostatocne komunikuje s teamom co vyvija hardware
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    3 odpovědi
    LAUNCHER: zároveň na co bys to měl vyvíjet sám? Když to přeženu, tak je to jako dělat si vlastní mapy. Nebo vyrábět si kabely. Prostě supply chain.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    1 odpověď+2
    Tady píšu o nárocích pro trénink self driving systému: LAUNCHER

    BOBASH: BOBASH: "Data z vlastní flotily VW samozřejmě má a v Evropě je ta flotila o dost větší než má Tesla."

    Která auta VW tvoří tu "o dost větší flotilu, než má Tesla v Evropě", pro sběr dat na trénink self driving systému?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    Pokial si vezmeme, ze ID.3 sa vypinal infotainment na dialnici v dobach ked teslam uz infotainment fungoval spolahlivejsie a VW az teraz niekedy zacal shipovat pouzitelny sw do svojich aut, tak realne na FSD zacinaju pracovat az teraz, ked maju zdroje sa na to sustredit
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    LAUNCHER: Ne, ty Golfy, které mají už skoro 10 let Level 2 ADAS, stejně jako Tesla.

    Samozřejmě je to trochu jiná situace co do senzorů – Golf nemá kamery do stran a asi by ani teoreticky nezvládl městský provoz – ale provoz kolem sebe ta auta sledují a do značné míry na něj umí reagovat. Jen v opačném gardu než Tesla, která bohatýrsky nechá betaverzi AI jezdit po světě a doufá, že řidič stihne zasáhnout, když to udělá chybu, kdežto tradiční automobilky nechávají auta hrabat do řízení jen když mají rozumnou míru jistoty, že to bude fungovat.

    Opakuju – netvrdím, že Golf disponuje hardwarem na to, aby mohl jezdit sám. Ale upřímně pochybuju, že Tesla jo. Tesla má hardware na to, aby mohla simulovat L5 autonomii, přestože reálně nabízí L2 asistenta a spoléhá na duchapřítomnost řidiče. L5 autonomii od ní zatím nikdy nikdo neviděl a jak od ní je daleko, a jestli je od ní dál nebo k ní je blíž než Volkswagen nebo Mercedes, to nikdo netuší (teda kromě insiderů z obou společností, ale ti mají podepsaný drahý NDA).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    COMODOR_FALKON: Pokud nejsi schopen rozlišit mezi tím, jak důležitou část konceptu tvoří tvary karoserie a její uspořádání, a jak důležitou tvoří barva koberečků, tak by ses možná měl zamyslet nad tím, jestli se chceš pouštět do debat s odborníky v oboru, o kterým nevíš opravdu, ale opravdu vůbec nic.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi+2
    BOBASH: Jaká větší flotila? Ty Golfy s parkovací kamerou? Uvolňovat self driving může VW do jaké existující HW platofrmy? Mně je sympatické jak VW fandíš, ale...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    AXTHEB: Ale jistě že četl.
    A je mi z toho zřejmé, že 99% konceptů je jen halda nesmyslů navršených na sebe, aby to bylo pokud možno fotogenické, přičemž půlka udávaných fíčur ani neexistuje a druhá funguje jen uvnitř výstavní haly.

    A když už se nějaký koncept realizuje, tak samozřejmě vypadá úplně jinak, stejně jako koncept ID.Buzz versus ta obludnost, co z toho nakonec vzešla…

    No a tohle je podobné.
    Na tom konceptu je špatně úplně všechno (počínaje bílými koberečky), je to maketa, která má sloužit pro fotky, ale do výroby to buď nepůjde vůbec, nebo jen ve formě, která bude mít vzdáleně podobnou siluetu ve svitu měsíce 3 dny před novem, ale všechno bude jinak.

    A přesto, že je to pateticky splácaná maketa, která nemá nic společného s čímkoliv reálným, tak autožurnalisti napříč internetem z toho mají 2. Vánoce.🤷🏽‍♂️
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    3 odpovědi±0
    LAUNCHER: Data z vlastní flotily VW samozřejmě má a v Evropě je ta flotila o dost větší než má Tesla. Lidi jsou otázka.

    To, jak moc by systémy VW byly schopné fungovat "FSD-like", kdyby se mezi lidi vypustily betaverze, je další otázka.

    U srovnání Tesla vs. tradiční automobilky je pořád pravděpodobně zásadní rozdíl v tom, v jaké fázi danou schopnost jejich systémů uvidíme. Tesla, na základě všech dostupných informací, funguje tak, že prostě tu věc dá lidem na hraní, tváří se, že je to vlastně L5, jen omezený legislativou, a nechá je dělat tomu instruktory.

    Tradiční automobilky jsou mnohem opatrnější a vypustit něco, co "vypadá, že to v 99% případů asi funguje" si nedovolí.

    A třeba v oficiálním testování robotaxi není mezi VW (resp. jeho společným projektem s MOIA) a Teslou žádný propastný rozdíl. Oboje nějak funguje, nějak vozí lidi, používá to speciální hardware pro tuhle aplikaci, stojí to neznámo kolik, nedá se to koupit a v obou případech to zřejmě nemůže legálně ani prakticky fungovat bez vzdáleného dohledu.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    JYRKA: Jistě, vím o tom.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď
    LAUNCHER: VW obdobu FSD začal vyvíjet už před nejméně pěti lety, to odešlo prvních pár lidí ze Škodovky na ten projekt. Jak úspěšně, co vyvinuli a tak podobně, netuším. Ale určitě nezačínají až teď.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    4 odpovědi+1
    V dohledné době bych nečekal plnohodnotné self-driving vyvinuté vlastními silami od výrobců, kteří nemají kombinaci velkého tréninkového compute (vlastního nebo pronajatého), dat z vlastní flotily a silného AI týmu. Compute se dá do nějaké míry koupit, data a lidi tak rychle ne.

    VW podle mě v příštích dvou až třech letech řešení - srovnatelná s řekněme Tesla, Waymo, Nvidia, Huawei, Xpeng, Baidu - sám nevyvine. Pokud se v jeho autech objeví, bude to technologie partnera.

    Rád se spletu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam