• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • přihlásit
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    Bobash a W_Noice78 si to dořeší v poště a tady uź na sebe nebudou reagovat, nebo mi selže pistole.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    A vubec, neni Tesla mrtva? Kdyz misto aut dela roboty?
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    W_NOICE78: Kohokoliv, co znam s Teslou a prijede s tim kamkoliv mezi Pepy, tak se okamzite obhajuje, jak je to supr napad. A ted navic dostava sodu od "simply clever" skodovaku.

    Max, co presvedci lidi, je pohodova cesta do Chorvatska. A tu uz daj s tou skodovkpu, co znaj
    znaj.

    Plus cela ta diskuse kolem tlacitek, displeju, stigma "apple" atd atd.

    Snazis se hledat racio nekde, kde neni. Plus davas donpopredi svoje preference, kde masa uprednostnuje neco jinyho. Masa se nechce odlisovat. Mana prijde domu a rekne "Pepo, co si myslis o ty Tesle?"
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Rozdíl mezi náma dvěma je, že ty mluvíš o tom, jak si myslíš, že by to mělo být, a já o tom, jak to je.

    Evropští zákazníci z elektromobilů zdaleka nejvíc kupujou produkty VW Group. Já ti jen popsal důvody.

    Jinak že CT je 800V vím, ale ten se jaksi oficiálně neprodává u nás. Na EU trhu bude mít Škoda 800V architekturu téměř s jistotou dřív než Tesla – a pokud ne, tak jí Tesla bude mít dřív jen u Roadsteru, kterej je pro běžnýho EU zákazníka poněkud nezajímavej.

    MART1NKA: To je další věc, Peaq v plný funkční výbavě (Selection Exclusive, má všechny funkční prvky, připlatit se dá jen za laky, kola a nebo za Sportline) stojí 1,595M, což je stejně jako ta G9 v zadokolce (Peaq je za tu cenu už čtyřkolka, zadokolka je za 1,525M), ale Peaq má výrazně větší dojezd.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    ADAMFC: No a pak si soused koupí Teslu, Máňa se sveze s TAD a doma začne: „Pepo, a proč to ten náš Peaq neumí?“ 😄
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Nevím, proč bychom měli v Evropě kupovat včerejší techniku za zítřejší ceny?

    A co se týče G9, zapomínáš na jednu podstatnou věc. V Číně stojí kolem 30 tisíc eur, tady skoro 60. Do evropský ceny se promítají daně, doprava, montáž a marže. Za ty peníze klidně řeš plasty v kufru, ale pořád mi to nevysvětluje, proč VW dokáže v Číně nabídnout modernější technologie než v Evropě.

    A s těmi 800 V si Škoda asi bude muset pospíšit, protože Cybertruck je má už od roku 2023. 😉
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    BOBASH: Mno ked si porovnam cenu Peaqu s cenou napriklad Hyundai Ioniq 9, tak vidim, preco Pepa radsej Peaq a 800V ozeli i s tym co pises.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: A BTW Teslisti taky neustále tvrdí, jak je 400V v pohodě, protože 800V auta bude mít Tesla nejspíš pozdějc než Škodovka :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MART1NKA: Čas Pepy, co má na Peaqa nebo G9, určitě něco stojí. Ale může pro něj být důležitější, že s Peaqem bude jezdit za 16 kWh a s G9 za 20 kWh, zvlášť u rychlých nabíječek, kde jsou reálný náklady blízký velkýmu dieselu nebo benzínu. Jestli po dálnici pojedu s Peaqem za 20 nebo s G9 za 25 kWh je třeba 2,40 vs. 3,00 Kč/km, to je rozdíl jako mezi 8 a 10 l/100 km.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: ADAMFC:

    9) NEJDŮLEŽITĚJŠÍ BOD.

    Zatím u každýho čínskýho auta, kterým jsem kdy jezdil, byly naprosto jasně poznat dvě věci. Bylo poznat, proč je levnější než ekvivalentní evropský. Žádná mýtická levná výroba, prostě vždycky najdeš, kde to odflákli.

    A bylo taky poznat, proč se čínský auta vyvíjejí rychleji.

    Typicky ten XPeng, který se chlubí, že vyvinou auto za 18-24 měsíců, zatímco Evropanům to trvá minimálně dvojnásobek.

    No, Škodovka měla taky Peaq v podobě, kdy by vám přišel na první pohled jako sériovka, někdy před 2-3 rokama. Od té doby ho ladí. Dtto všichni ostatní.

    XPeng má možná vývoj O KOUSEK rychlejší, ale upřímně pochybuju i o tom. Rozdíl je prostě v tom, že oni vypustí na trh auto ve stavu, kdy by to pro evropskou automobilku byl prototyp.

    A pak to buďto udělají jako Italové, tedy že druhý facelift G9 už bude hotový auto, nebo, pravděpodobněji, udělají úplně novej model a zase ho odfláknou.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    ADAMFC: Pepu tiez zaujima to, za kolko bude nabijat viac, nez jak rychlo sa mu to nabije. Pepa bude prevazne vyhladavat lacnejsie varianty. Pepov cas nic nestoji.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Jednak je to jak říká ADAMFC:, tradiční evropský zákazník je obvykle spíš starší a relativně konzervativní člověk, mladých lidí (do 40) co mají na drahý nový auta je i na západě spíš málo.

    A tomu na tý Číně bude vadit několik věcí, nikoliv nutně v tomhle pořadí:

    1) Ošoupanej kufr není hlavní problém, ale symptom toho, že to celý odflákli. Pro mě je to, spolu s plastama, na kterých už taky bylo vidět "ohlazení", varovnej signál ohledně toho, jak to auto vydrží. A bavil jsem se s člověkem, co dělá v Magna Steyr, kde to montujou dohromady, a prý něco tak příšerně udělanýho neviděli nikdy – a to mluvil o těch věcech, co normálně nejsou vidět, ale drží auto pohromadě, nebo na silnici.

    Tohle je zásadní rozdíl mezi čínským a evropským zákazníkem, protože ten čínskej nemá ten zvyk, že auto za 5 let musí bejt ještě dobře prodejný druhýmu majiteli, kterej si ho nekoupí, pokud za dalších 5 let nebude dobře prodejný třetímu atd., pokud auto na EU trhu nemá realistickou šanci bejt provozovatelný za 20 let, je to problém.

    XPeng nejspíš bude mít po pěti letech poloviční hodnotu než původně stejně drahý EU auto.

    2) Většina evropských zákazníků chce auto, co se ovládá jako auto. Nesnáší soustředění všeho na dotykový displej a nesnáší "počítačový" UX, který je postavený na textech místo přehledných ikonek a na jemný a precizní, ale nepřehledný grafice. Tohle většina čínských značek okoukala od Tesly, která šla do hrozně hi-tech vzhledu s šedivým písmem na šedivým pozadí, super rozlišením a skvělýma animacema, ale totálně ignoruje to, že tradiční automobilky nemají displeje, co vypadají jako CGA na Commodoru, proto, že by neuměli lepší displej, ale proto, že černý pozadí + bílá, červená, zelená, oranžová a modrá (nebo tak něco), a ikonky místo nápisů a méně informací větším písmem jsou věci, tkerý pomůžou rychlosti a snadnosti ovládání.

    Když přesedneš ze Superbu do Peaqu, tak se ti bude ovládat příjemně a bude ti povědomej.

    Tesla je pro většinu evropských zákazníků už problematická, právě proto, že má UX dělaný jako počítač a ne jako něco, co potřebuješ ovládat, když se na to díváš jedním okem při řízení (což je u Tesly následek toho, že při navrhování UX pro TM3 počítali s tím, že FSD bude fungovat v roce 2018).

    3) Asistenty musí jít především snadno vypnout. Evropští zákazníci používají většinu hi-tech featur mnohem míň, než si výrobci a early adopteři myslí. Třeba automatický parkování většina lidí použije párkrát a pak už nikdy. Lane Assisty a podobně musí být především neotravný.

    4) Síla značky a design. Auto je nejdražší movitá věc, co si většina lidí koupí, a vybírají si jí mnohem méně racionálně, než si myslí. Spíš jako hadry než jako ledničku. On se tě totiž nikdo nezeptá, v čem pereš nebo v čem máš maso, ale zeptá se tě, čím jezdíš. Říct "Xpeng" nebo "DongFeng" je prostě blbý. Navíc ty auta jsou beztvarý, bezduchý... proto taky teď evropský automobilky en masse vytahují retra na starší modely.

    Podívej se na Twingo. Toho se prodá x-NÁSOBNĚ víc než nejbližšího čínskýho konkurenta, i kdyby byl čínskej konkurent dobrej jak chce, protože Twingo budou lidi CHTÍT. Auto, co se jmenuje XYZ Lovely Turtly nebo BFLMPSVZ Omong 6 C-plus ABC nikdo nechce.

    5) Autonomní řízení bude lidi zajímat, až je doveze ožralý z hospody nebo nebudou muset na dálnici koukat na silnici a budou si moct číst. Do tý doby na něm auto neprodáš.

    6) Nabíjení lidi řeší mnohem méně, než by se dalo čekat. Lidi, co jezdí hodně často dlouhý cesty a potřebujou na dálnici superrychlý nabíjení, si koupí diesel. Lidi, co si dneska koupí SUV na elektriku, s ním většinou jednou dvakrát ročně na dovolenou, a tam těch 200 kW, co nabíjí Peaq, proto 550 kW, co nabíjí G9, je rozdíl, jestli si daj kafe nebo bagetu.

    7) Čínský auta strašně žerou, což je problém jak z hlediska dojezdu, tak nákladů, tak rychlosti nabíjení. Je mi k ničemu, když Xpeng nabíjí reálne 400 kw, zatímco stejně drahej Mercedes 350 kW, pokud ten Xpeng na to nabití ujede o 20% míň než Mercedes.

    8) To, proč čínský auta žerou, souvisí s tím, že jsou nedovyvinutý a neodladěný pro vyšší rychlosti. Což souvisí s 9), která je tak důležitá, že jí dám jako samostatnej poslední body.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    W_NOICE78: klasickýho evropskýho Pepu vždycky zajímala kvalita zpracování a nějakej obecnej standard, aby nevyčníval a hlavně nemusel obhajovat svuj nákup vozu před ostatníma Pepama. Dokud pro komunitu evropskejch Pepů nebude 800V architektura, rychlejší nabíjení a autonomní řízení standard, tak to nebude braný jako důležitý.

    Zjednodušeně řečeno - co ty povazuješ za důležitý je early adopter zajímavost, protože ti na to každej Pepa řekne "na co 800V, když na to nejsou nabíječky? Na co rychlejší nabíjení, když nabíjim doma? Na co autonomní řízení, když jezdim po okreskach, kde jezděj ostatní Pepove v půli silnice?"

    Přirovnal bych to k diskusi o tom, jestli má bejt v autě automat nebo ne. Dokud to neměla masa, tak to byla naprostá zhovadilost, kterou nikdo neptřebuje a jezděj tim jen tupý američani.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Takže kvůli ošoupanýmu čalounění kufru v G9 evropskej zákazník nechce 800V architekturu, rychlejší nabíjení a autonomní řízení? 😄
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: To jsem tak nějak předpokládal. A na EU trhu prostě G9 nesplňuje to, co zákazníci chtějí, a mnohem víc to splňuje za podobný peníze třeba Peaq.

    Nejde ani tolik o ty plasty, byť v G9 jsou v některých místech naprosto neuvěřitelně odporný (třeba za výklopnou loketkou je něco, co bych čekal na takový tý plastový Tatrovce pro děti, ne na autě za 1,8M), ale o celkovou kvalitu zpracování, kdy je na tom autě strašlivě vidět, že se bude brutálně rychle opotřebovávat. Třeba takový to chlupatý čalounění kufru bylo u G9, která byla hádám do půl roku stará a měla 18kkm najeto, už viditelně ošoupaný.

    Ještě horší je ale ta naprosto děsivá ergonomie, zmatený UX (byť pro Teslistu asi skoro ok, pro řidiče zvyklýho na normálního auta nepřehledný zmatek), mizerný jízd n í vlastnosti a hrozná spotřeba.

    Pokud jde o autonomní systémy, tak P7+ má nejlepší systém automatickýho parkování, co jsem kdy viděl. Jakože to seriózně parkuje líp než já. Ale taky má jeden z nejhorších ADAS na trhu, pokud jde o klasický kombo "pruhy + ACC + hlídání okolí", á la Travel Assist u Octavie.

    Budoucnost fakt vidím spíš v tom, že se ty trhy oddělí podobně jako byly US a EU trhy oddělený po většinu 20. století od WW2 dál – běžný US auta se moc nedaly prodávat v Evropě i přes svoji relativně nízkou cenu a technologickou vyspělost, běžný EU auta se moc nedaly prodávat v USA i přes svoji sofistikovanost a kvalitu.

    Prodávat XPengy a AUDI v Evropě bude asi tak úspěšný jako prodávat tady Chevrolety Chevelle...
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    MESTREY_: Ani se nemusíš divit, je to společný vývoj VW a XPengu, ostatně máš to i v tabulce. VW navíc vlastní téměř 5% podíl v XPengu.

    UNYX 08 stojí na platformě XPeng Edward, kterou používá i G9. VW si upravil rozvor, karoserii, design a naladění auta.

    A navíc UNYX 08 dostane stejný systém autonomního řízení VLA 2.0, který XPeng už testuje v Evropě a plánuje ho tu spustit příští rok.
    MESTREY_
    MESTREY_ --- ---
    BOBASH: Vubec bych se nedivil, kdyby ten cinsky VW byl jen nejaky prebaleny model Xpengu. Neco jako elektricka Mazda ci AUDI.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Kůžičku a slícování bude mít Tiguan možná lepší. Ale hlavně má ten prémiovej tvrdej plast Piano Black. 😄
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Mě by zajímalo, jak je to čínský VW udělaný v takových těch “nekvantifikovatelných” věcech jako kvalita zpracování, jízdní vlastnosti, ergonomie a UX a tak.

    Tipuju, že to bude něco jako Xpeng, se kterým mají partnerství. A pak docela chápu, proč pro EU zákazníky dělají ID.Tiguan.

    Oni totiž fakt vědí, co EU zákazník chce. Nikdo jiny tu neprodá tolik elektromobilů jako oni.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    ako clovek z odboru vam k tomu poviem len to, ze ak chcete robit software pre automobilky, tak sa nenechavat zamestnat v automobilke, ale u dodavatela.
    to iste plati s armadou, statnou spravou atd.

    ak chce clovek robit inhouse software, musi sa zamestnat v technologickej firme, co automobilky nie su, pac to su firmy vyrobne. SpaceX je na tom inak, to technologicka firma je.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam