SHEEN: Mám na to podobný pohled...

SHEEN: Já to chápu jako Tvůj úctyplný postoj k životu a živým.
To je obecně pěkné.
Ale konkrétně tím ten pojem "umění" vlastně ztrácí obsah.

NATASHA: Máme prostě jen jiný pohled na svět. Pro men je každý uměleckým dílem stejně tak jako umělcem.

STEPNI_VLK: nechci otevirat dalsi tema, aby se to tu Nat prilis nerozvetvilo, hehe,

ale ja jsem se neposmivala. Ja.....proste co na to rict? snad jen dodatek, ze pokud se na to podivame filozoficky, tak potom snad lze rict, ze veskere stvoreni...tvurci dilo, je umeni... vitru..... to asi jo.

SHEEN: No, to je relativizace, se kterou nemůžu souhlasit.
Ne že by lidé neměli vytvářet nebo se pokoušet vytvářet.
Ale umění je nesamozřejmá věc, k níž je třeba disponovat nesamozřejmými vlohami.
Každý nemůže být krasojezdec nebo pilot. A stejně tak každý nemůže být umělec.

STEPNI_VLK: O tom není sporu. Já jsem na to jen (metaforicky) poukázala jako na jeden z důvodů, proč je i mizerná reklama naprosto funční.

NATASHA: To je pravda. ... Ale ani to mi nezabrání to tak brát. Vždyť uměleckým dílem je na světě úplně všechno.

SHEEN: V tomhle případě je to spíš chybná interpretace smyslu reklamy, bohužel.
Ne že by reklama nemohla mít estetickou kvalitu, dokonce se většina lidí, kteří reklamy vytvářejí, o něco takového usilovně snaží.
Ale estetická kvalita není primárním cílem. Tím je prodej.

NATASHA: myslím, že zdaleka nejsme jediným národem, jež má své BB a VV.

LALINA: tak definuj, co uměním je dle tvého názoru a neposmívej se.

já osobně si mnohem víc cením "umění" výborné reklamy, která prvoplánovitě nebyla tvořena jako umění než mnoho postmoderních - s prominutím - sraček, které sice jako umění prezentovány jsou, ale jejich hodnota je prachmizerná a mnohdy patří do škatulky umění pro umění..

LALINA: Já jsem v tomhle optimista. .-)

SHEEN: takze jako tvorba=umelecky dilo, jo? to teda..no tos me teda fakt dostala, .........nemam ani slov:-]]]

LALINA: Ja za umelecky dilo pokladam vsechnu tvorbu a tohle je taky tvorba. Ma svuj ucel, ale je v ni i ta estetika.

SHEEN: reklama neni zadny umeni. je to, jak se jmenuje re_klam(a)
je to nastroj k oblbovani a manipulaci stada. budiz,je tu, ale namam ji rada. Nastesti k ni necitim cim dal vetsi odpor ale cim dal vetsi odstup.....proste je tu pro stadně, skupinove a prakticky jednoduse uvazujici lidi, kteri privitaji napovedu, co maji vlastne chtit, jak maji vlastne zit, co je dobry a co je spatny...

LALINA: To máš pravdu.

NATASHA: to je proste ruzny podle toho, co se tim "rvanim se o kostů mysli

kdyz v ty versovnce je dal nastinen smysl jakoze hledani mista na zemi..svyho mista pro to, kam patrim, prijde mi to uplne ferovy..

a o kost rvani snad nemusi hned znamenat, ze jde o podvody, nasili, kradeze, karierismus, bezohlednost, jit pres mrrtvoly, boje intriky a zrady...

NATASHA: jde o to, "chci ten prasek, znam ho" proste pocit duverny znamosti anebo klamne zdani, ze ho znam, pac prece 20x denne slysim jeho jmeno

ale me ani tak neslo o reklamu na konkretni vyrobky jako o celkove naladeni..o socialni a psychologicky inzenyrstvi skrze reklamu provadeny..... o vytvareni lajfstalju podle toho, jak se to hodi ruznymu vyrobnimu prumyslu...presvedcit lidi, ze neco MUSEJ delat, nebo je nejakym zpusobem poskodit, aby je zase jinej prumysl (nebo dokonce ten samej) mohl lecit - proste tak, aby generoval milony spolehlivejch kupujicich.

jako jednoduchy skolni priklad vezmu holeni. Pamatuju doby, kdy se lidi rozcilovali nad tim, kdyz jeden cizinec v nejakem interview rekl, ze "teski zeny byt moc pekna, ale chlupata a to je FUJ"... reakce byly takove jako: co si to dovoluje, hanet nam nase zeny, nejakej cernoch z pralesa, jaky chlupaty? prece mit chlupy pod pazi i jinde je uplne normalni a prirozeny" a tak dale...a uplynulo jen malo let a jak je to dneska?

dale mam vyhrady proti reklame typu" musite pouzivat hygienicky spravne a nejlepsi pripravky na nadobi, zachod, vsechno pekne ciste, bile, protoze vsude jsou hnusny a nebezpecny bakterie a muzete z toho ostat moc a cerny tyfus! "
takovej zivotni postoj lidi vede k narustu alergii, koznich exemu, astmatu a podobnejch veci, pac lidi jsou malo odolni a navic zijou v psychickym stavu: "vsude kolem me je nepratelskej svet spiny a nebezpeci, kterej me hodla znicit a zabit..."

tak to jen tak na okraj.....k reklame

STEPNI_VLK:
Reklama není umění. To samozřejmě neznamená, že by se musela držet nevkusu, být primitivní a fušerská.
Proces vytváření reklamy na konkrétní výrobek je silně ovlivněn tím, kdo to všechno platí, logicky. A ten se zase obrací k tomu, co funguje.
Je to hloupé, ale jednoduché až primitivní reklamy s nulovou invencí zvedají prodeje stejně jako ty, do jejichž estetické kvality se investuje mnoho peněz - nebo dokonce lépe než ty, které obsahují jemnější humor.
Jsme národ Velkého bratra a Vyvolených. Máme takovou reklamu, jakou si zasloužíme.

STEPNI_VLK: Reklama je určitě uměleckým dílem, jen si to občas někteří autoři neuvědomují a chtějí stůj co stůj deklarovat národu svoji blbost.

NATASHA: Třeba takový eidam-alternativa, to názorný příklad. Přesto se na trhu stále drží, ačkoliv snížená cena nemůže ani zdaleka vyvážit jeho příšernost. A to na něj ani není reklama. Jedinou jeho výhodou je, že se jmenuje eidam a většina lidí nemá dost dobré oči, aby se dočetla do konce názvu či do konce si pročetla při rychlém nakupování, z čeho za šílenost sestává.

LALINA:
No, já bych řekla, že existuje i jiná alternativa dospělosti, nejen tato možnost.
Není nutné zarazit se nebo zastydnout, aby se člověk vyhnul okostrvaní. Aspoň doufám.

NATASHA: nerad bych diskusi házel jen do roviny ovlivňuje/neovlivňuje.. pojďme se bavit třebas i o estetických aspektech reklamy. může být reklama brána jako umělecké dílo? proč ano/ne? a zaleží (mnou subjektivně posuzovaná) stupidnost reklamy (nej)více na jejím zadavateli, autorech, cílové skupině nebo výrobku, kterého se má týkat?

k té ovlivnitelnosti.. nechci, aby to vyznělo tak, že jsem neovlivnitelný - sám nevím.. a co se týče věcí, do kterých až tak nevidím (kupř. různé prášky, čističe apod.), rád přiznám, že přednost při nákupu dávám přece jenom více přednost těm, které znám z reklamy než no name výrobkům.. i když tedy zároveň často řeším i složení či cenu, která také leckdy vypovídá o kvalitě.

SHEEN: Možná přijde nepoužitelný nebo nepoživatelný jen Tobě, jiní lidé ho třeba oceňují. Možná i vůli nízké ceně...(bájím, nevím oč jde).
Konkurenční prostřední normálně nefunční nebo nekvalitní věci poměrně úspěšně eliminuje.
Výjimkou byl léta teleshopping, ale i zde už došlo ke změně.