SHEEN: No, to je relativizace, se kterou nemůžu souhlasit.
Ne že by lidé neměli vytvářet nebo se pokoušet vytvářet.
Ale umění je nesamozřejmá věc, k níž je třeba disponovat nesamozřejmými vlohami.
Každý nemůže být krasojezdec nebo pilot. A stejně tak každý nemůže být umělec.

NATASHA: To je pravda. ... Ale ani to mi nezabrání to tak brát. Vždyť uměleckým dílem je na světě úplně všechno.

SHEEN: V tomhle případě je to spíš chybná interpretace smyslu reklamy, bohužel.
Ne že by reklama nemohla mít estetickou kvalitu, dokonce se většina lidí, kteří reklamy vytvářejí, o něco takového usilovně snaží.
Ale estetická kvalita není primárním cílem. Tím je prodej.

NATASHA: myslím, že zdaleka nejsme jediným národem, jež má své BB a VV.

LALINA: tak definuj, co uměním je dle tvého názoru a neposmívej se.

já osobně si mnohem víc cením "umění" výborné reklamy, která prvoplánovitě nebyla tvořena jako umění než mnoho postmoderních - s prominutím - sraček, které sice jako umění prezentovány jsou, ale jejich hodnota je prachmizerná a mnohdy patří do škatulky umění pro umění..

LALINA: Já jsem v tomhle optimista. .-)

SHEEN: takze jako tvorba=umelecky dilo, jo? to teda..no tos me teda fakt dostala, .........nemam ani slov:-]]]

LALINA: Ja za umelecky dilo pokladam vsechnu tvorbu a tohle je taky tvorba. Ma svuj ucel, ale je v ni i ta estetika.

SHEEN: reklama neni zadny umeni. je to, jak se jmenuje re_klam(a)
je to nastroj k oblbovani a manipulaci stada. budiz,je tu, ale namam ji rada. Nastesti k ni necitim cim dal vetsi odpor ale cim dal vetsi odstup.....proste je tu pro stadně, skupinove a prakticky jednoduse uvazujici lidi, kteri privitaji napovedu, co maji vlastne chtit, jak maji vlastne zit, co je dobry a co je spatny...

LALINA: To máš pravdu.

NATASHA: to je proste ruzny podle toho, co se tim "rvanim se o kostů mysli

kdyz v ty versovnce je dal nastinen smysl jakoze hledani mista na zemi..svyho mista pro to, kam patrim, prijde mi to uplne ferovy..

a o kost rvani snad nemusi hned znamenat, ze jde o podvody, nasili, kradeze, karierismus, bezohlednost, jit pres mrrtvoly, boje intriky a zrady...

NATASHA: jde o to, "chci ten prasek, znam ho" proste pocit duverny znamosti anebo klamne zdani, ze ho znam, pac prece 20x denne slysim jeho jmeno

ale me ani tak neslo o reklamu na konkretni vyrobky jako o celkove naladeni..o socialni a psychologicky inzenyrstvi skrze reklamu provadeny..... o vytvareni lajfstalju podle toho, jak se to hodi ruznymu vyrobnimu prumyslu...presvedcit lidi, ze neco MUSEJ delat, nebo je nejakym zpusobem poskodit, aby je zase jinej prumysl (nebo dokonce ten samej) mohl lecit - proste tak, aby generoval milony spolehlivejch kupujicich.

jako jednoduchy skolni priklad vezmu holeni. Pamatuju doby, kdy se lidi rozcilovali nad tim, kdyz jeden cizinec v nejakem interview rekl, ze "teski zeny byt moc pekna, ale chlupata a to je FUJ"... reakce byly takove jako: co si to dovoluje, hanet nam nase zeny, nejakej cernoch z pralesa, jaky chlupaty? prece mit chlupy pod pazi i jinde je uplne normalni a prirozeny" a tak dale...a uplynulo jen malo let a jak je to dneska?

dale mam vyhrady proti reklame typu" musite pouzivat hygienicky spravne a nejlepsi pripravky na nadobi, zachod, vsechno pekne ciste, bile, protoze vsude jsou hnusny a nebezpecny bakterie a muzete z toho ostat moc a cerny tyfus! "
takovej zivotni postoj lidi vede k narustu alergii, koznich exemu, astmatu a podobnejch veci, pac lidi jsou malo odolni a navic zijou v psychickym stavu: "vsude kolem me je nepratelskej svet spiny a nebezpeci, kterej me hodla znicit a zabit..."

tak to jen tak na okraj.....k reklame

STEPNI_VLK:
Reklama není umění. To samozřejmě neznamená, že by se musela držet nevkusu, být primitivní a fušerská.
Proces vytváření reklamy na konkrétní výrobek je silně ovlivněn tím, kdo to všechno platí, logicky. A ten se zase obrací k tomu, co funguje.
Je to hloupé, ale jednoduché až primitivní reklamy s nulovou invencí zvedají prodeje stejně jako ty, do jejichž estetické kvality se investuje mnoho peněz - nebo dokonce lépe než ty, které obsahují jemnější humor.
Jsme národ Velkého bratra a Vyvolených. Máme takovou reklamu, jakou si zasloužíme.

STEPNI_VLK: Reklama je určitě uměleckým dílem, jen si to občas někteří autoři neuvědomují a chtějí stůj co stůj deklarovat národu svoji blbost.

NATASHA: Třeba takový eidam-alternativa, to názorný příklad. Přesto se na trhu stále drží, ačkoliv snížená cena nemůže ani zdaleka vyvážit jeho příšernost. A to na něj ani není reklama. Jedinou jeho výhodou je, že se jmenuje eidam a většina lidí nemá dost dobré oči, aby se dočetla do konce názvu či do konce si pročetla při rychlém nakupování, z čeho za šílenost sestává.

LALINA:
No, já bych řekla, že existuje i jiná alternativa dospělosti, nejen tato možnost.
Není nutné zarazit se nebo zastydnout, aby se člověk vyhnul okostrvaní. Aspoň doufám.

NATASHA: nerad bych diskusi házel jen do roviny ovlivňuje/neovlivňuje.. pojďme se bavit třebas i o estetických aspektech reklamy. může být reklama brána jako umělecké dílo? proč ano/ne? a zaleží (mnou subjektivně posuzovaná) stupidnost reklamy (nej)více na jejím zadavateli, autorech, cílové skupině nebo výrobku, kterého se má týkat?

k té ovlivnitelnosti.. nechci, aby to vyznělo tak, že jsem neovlivnitelný - sám nevím.. a co se týče věcí, do kterých až tak nevidím (kupř. různé prášky, čističe apod.), rád přiznám, že přednost při nákupu dávám přece jenom více přednost těm, které znám z reklamy než no name výrobkům.. i když tedy zároveň často řeším i složení či cenu, která také leckdy vypovídá o kvalitě.

SHEEN: Možná přijde nepoužitelný nebo nepoživatelný jen Tobě, jiní lidé ho třeba oceňují. Možná i vůli nízké ceně...(bájím, nevím oč jde).
Konkurenční prostřední normálně nefunční nebo nekvalitní věci poměrně úspěšně eliminuje.
Výjimkou byl léta teleshopping, ale i zde už došlo ke změně.

NATASHA:

Tu změnu v sobě by myslím bylo dobré pozorovat, umět vystihnout - v okamžiku, kdy je ještě možné se jí vzepřít.


tak ti nevim, Nat...jestli je vubec moudry se ji vzpirat.....da se to brat jako normalni prubeh vyvoje - dospivani - cloveka....
mozna ten, kdo to neudela, zustane trcet v casoprostoru a najednou je mimo... zastydla puberta, pocit mimozemstanstvi, ztrata pevny pudy pod nohama... apod..psychozy.. nic veselyho rekla bych...

jsem clovek, kterej se vzeprel okamzite jak zjitil, jak to tu na svete chodi, a ackoli bych nic nemenila, tak si nekdy rikam, ze ti, kdo v pravej cas dali vyhybku a zacali se o tu kost rvat (tedy hledat si svoje misto na zemi, svuj smysl byti, urceni a tyhlecty veci) maji tady ten pobyt snadnejsi a mozna davaji svetu vic, nez davam ja se svym nezakotvenim a nezajmem o kosti:-]]

Mě by zajímalo, jak může firma léta dodávat na trh výrobek, který je naprosto nepoužitelný nebo nepoživatelný. Že by ta reklama stačila spolu s tím, že si každá třetí rodina takový výrobek jednou za život koupí?

Poměrně mnoho lidí kategoricky tvrdí, že jsou reklamou neovlivnitelní.
Nevím. Nelze to přesvědčivě dokázat (dělají se testy se spontánní vybavitelností značek, třeba, které taková tvrzení vyvracejí).
Je ale dobré si uvědomit, že reklamy na výrobky z kategorií, které nás nezajímají, nás neovlivní úplně logicky a samozřejmě, zato reklamy na věci, které nás zajímají, se nám v podvědomí usazují.
Při nákupu pak nejde o to, že by člověk uvažoval stylem "chci ten a ten prášek s aktivním kyslíkem", ale "tenhle si vezmu, mohl by bejt dobrej". Třeba.

V reklamě pracuju už skoro sedm let, tohle téma mám prochozené křížem krážem.

LALINA & LABRADOR se tu - každý z jiného úhlu pohledu - otřeli o reklamy.. zajímavý to fenomén navazující na diskusi o konzumu.. čím to, že někoho reklama až tak moc dráždí, že je ochoten proti ní protestovat, zatímco jiného nechává chladným? a do jaké míry nás vlastně opravdu ovlivňuje v našem rozhodování při nákupu? hraje v tom roli povaha jednotlivých kupujících?

nedávno se v tv rozjela reklama na LCD monitory od SONY.. reklama, která mne vskutku hladí na duši a mnohdy si ten kratičký zážitek vychutnám mnohem víc než pořad, v jehož průběhu se objeví.. je to reklama, u které mne často příjemně mrazí v zádech - a rozhodně to není jen díky výbornému hudebnímu podmazu, nýbrž i perfektní kameře, resp. záběrům valících se míčků.
myslíte, že mne nějak ovlivní při nákupu? těžko, tv kupovat nehodlám, a i kdyby, na tuhle cenovou skupinu prostě nemám ani omylem.. jsem technický typ, konkrétní tv budu vybírat podle konkrétních vlastností, ne podle reklamy - i kdyby byla třeba stokrát krásnější než reklamy jiných značek..

dlouhá & krátká verze zmiňované reklamy..

a ještě krátké info ze serveru http://www.newmusic.cz/
250 tisíc barevných míčků poslala firma Sony ze sanfranciského kopce zaúčelem reklamy na LCD televizi Bravia. Jako hudební podklad posloužila píseň Heartbeats od José Gonzáleze z alba Veneer.

SETEC: Nevylučuje se to se mnou, ne s Vlkovou představou :-)

NATASHA: VLk pise neco o svrbeni noze v dlani a pestenem stromu :) tedy s tebou moc nesouhlasim :)

SETEC: To se nevylučuje.

STEPNI_VLK: A ja si vzdycky myslel ze je NAT svobodomyslna :)

:-)))

Už dlouho jsem se takhle nepobavila. :-)))

Můžete pokračovat.

NATASHA: Jsem zkrátka méně hodná a méně tolerantní.

za to se nám neschovávej, my tě stejně vidíme.. seš zkrátka systematik a miluješ přehled, toť vše. :) jak se něco má tendenci větvit, začíná tě v dlani svrbět nůž - svůj strom máš ráda pěstěný..

K tématu - báseň současného českého autora, jednoho z mladších:

RVEME SE O KOST

Rveme se o kost, malí i velcí,
Rveme se o kost, sráči i smělci.
Kdo říkáš, že ne, tak radši ztichni.
Rveme se o kost.

Všichni.

Najít si místo na tomhle světě
Flek, odkud nikdo nevykope tě,
kde jenom sobě zdůvodníš zrady.
Najít si místo

tady.

Jeden jak druhej, druhej jak třetí,
rveme se o kost a roky letí.
Máme svý jistý A co nás čeká?
Špinavá hnědá

deka.

Radek Malý to napsal (sbírka LUNOVIS, BB art, 2001), když mu nebylo ani 24. Je to adekvátně naštvané...
Zajímavé je, že v průběhu života tenhle pohled člověk jaksi ztrácí.
Přestane psát (vidět, přemýšlet...) a začne se o tu kost rvát, najednou docela snadno a samozřejmě.
Tu změnu v sobě by myslím bylo dobré pozorovat, umět vystihnout - v okamžiku, kdy je ještě možné se jí vzepřít.

LALINA: Upřímně řečeno, tuhle naprostou svobodu vykládat libovolně a libovolnou formou o čemkoliv máš na Nyxu skoro všude. Pak do toho či tamtoho klubu vstoupím ve snaze dozvědět se něco...odlistuju 10 stránek zpět a nedozvím se nic. Lidi se dobře baví, o to nic, to je fajn...
Ale myslím, že je dobré mít volbu. Buď se hlavně bavím nebo hlavně přemýšlím.
Já bych radši, aby se tu hlavně přemýšlelo.
Jsem zkrátka méně hodná a méně tolerantní.

ale proc se nepresunout k nakladnym okurkam, kdyz si o tom lidi chteji psat? copak tvuj klub je nejaky verejny medium, kam novinari pisou prispevky na zadane tema a na objednavku? neni lepsi svoboda projevu? pokud puvodni tema je nosne, udrzi se samo... v nektrejch klubech trebas jedou dve tri temata zaroven a lidi se v tom ani moc neztracej...
dneska zrovna ukazkovej priklad v klubu o ebm hudbe... od rana resime bramboraky a vcera pravopis... teda je to dost vyjimecny, ale nikdo tam z tohoneni nervozni... kdo se chce bavit o hudbe, bavi se o hudbe a kdo o receptu na bramborak nebo narecich, tak si povida o tom:-))

no, fakt je, ze Were dnes neni pritomnej, ale on je i tak hrozne hodnej a tolerantni, mohla by ses od nej ucit, Natasko, chicht:-)))

JOGIN: Moderující moderátor zas není takový nonsens. Diskuse má tendenci se stromovitě větvit a během několika stránek jsme od původní debaty o uměřenosti nakládání s financemi u nakládaných okurek.
Pak je myslím na místě připomenout její původní směr nebo obsah.
Já osobně bych u spousty klubů uvítala, pokud by jejich majitel obdobnou hygienu občas vykonával.